主持人:
Hello，大家好！欢迎来到2024”怪奇物语“第一期圆桌，我是主持人可达贝 向各位的评审的到来表示最热烈的欢迎和衷心的感谢，很高兴和大家相聚在这里。接下来我们将集体讨论打分一部电影《追悼暗语》。
各位圆桌会的评委们 先做个简单的自我介绍吧
杰洛:我是杰洛，最主要爱好是看电影和画画。保持善意与乐观地面对一切。现在是偏感性地看电影，很高兴认识大家。
schizo:我是松子，喜欢三岛由纪夫，无目的地看电影，对音乐的兴趣大于一切，请大家多多关照
懒懒:我是懒懒，豆瓣ID：懒懒不懒，同微信头像。喜欢看戈达尔、阿巴斯、库布里克等导演的作品，观影打分和影评都比较感性，目前观影量不多，还在学习当中。很高兴认识大家，很高兴能在这里和大家一起交流电影。
小哆啦爱和平:我是豆瓣id小哆啦爱和平，喜欢日韩电影，以及好莱坞电影，喜欢纯爱片，观影6600余部，十余年，梦想是有生之年观影破万。很高兴认识大家，欢迎大家来关注我。
XH: 我是XH，电影对我来说是一场支离破碎的梦，在梦中寻找自我与灵魂，喜欢各种类型的电影，剧集，纪录片，动漫，接受范围比较广，目前观影量较少，还在努力，在这里希望和大家一起交流电影。
fw: 大家好，我的豆瓣ID fw郑景仁，一个表演专业的学生，喜欢看电影，特别喜欢日本电影和cult片，希望大家多多指教
hhhhhha:这里是饿死 进群希望交流类型片，发现电影的趣味
larissa：我是Larissa豆瓣Id:小潮汐，喜欢库布里克 马丁斯科塞斯以及侯孝贤
主持人:好的
主持人:各位评委们打算给《追悼暗语》打几分 理由是什么
杰洛:1分 《追悼暗语》这部电影，我不是说很讨厌本片，就是它带给我的就是单纯的无聊，说得清楚的就是激不起，甚至调动不了我的思考与情绪。
懒懒:9分吧 我给的五星，看这种电影还是蛮少的，打分高一点
schizo:我打九分 因为很喜欢
larissa：8.1分，比豆瓣高0.1，9分对我来说属于伟大，上9分电影两个手指能数得过来
hhhhhha:4分 不够丰富的镜外影像
XH:我打8分
fw:7分，风格以及超现实部分以及zz隐喻，其他的接受无能，甚至觉得一般。
小哆啦爱和平：我想给《追悼暗语》打7分，此片借用几个社会边缘人士的视角进行拍摄，有着很多血腥暴力，让人不适的桥段（本人对这类情节不太喜欢，也比较讨厌含有sq的镜头，虽然也有看过一些qs片，但很少会喜欢这类电影）
主持人:你们如何评价这部电影的叙事结构
杰洛:可以确定的是叙述的重心留给了“男主”诚、侏儒兄妹、流浪汉、年轻兄妹四个视角。再通过随心而无趣的情节编排（观感所得）来看，叙事也许更接近缀合式团块结构：没有明晰的时间线性故事发展和因果关系，也没有连贯统一的情节主线和戏剧冲突焦点，以打乱时空的叙事片断缀合而成，各个片断或团块之间有向心力，形成“形散神聚”的散文式结构或意象并置组合的诗化结构。它不以情节和哲理取胜，而以意象意境耐人寻味。
fw:我愿称之为无叙事。有一种纪录片与电影结合的感觉，可以调节出了它的无序，有好多镜头应该是偷拍的，尽显其真实，有些镜头又是导演设计的，很多地方很真实，很多地方很夸张，所以叙事以无关紧要
hhhhhha：不认为有什么讨论叙事结构的必要，本片不是一部强叙事作品，故事本身不如风格重要，硬要说也可以往超现实主义套，但没什么必要。碎片化的符号只是拼贴意象，只需把握其反文化气质就可
不同角色故事的拼贴很难说得上有结构，只是剪出出一条可以延续的情绪线索，氛围笼罩，而非通过故事联通
懒懒:蒙太奇手法的运用，将四个故事主体连接在一起，有着一种盘根错节的关系。
XH:分线叙事 碎片化 整体化 空镜头较多又恰到好处
懒懒:这个反文化气质可以细说一下吗？
hhhhhha：很难说《斗鱼》或者《妖夜慌踪》有叙事结构吧。可以说《暴雨将至》《低俗小说》《地下》，实在要讲也是《倒霉性爱》，但本片不是讲了一个复杂的、层级或者某种有清晰统合感的故事
反文化啊，边缘，反主流 《铁男:金属兽》，同时期也很明显
杰洛:上次看《铁男》我倒是挺喜欢的，通过定格镜头与速率变调来加强疯狂的调性。
...美津子:以俄狄浦斯情结回归母体的主线展开，四个不同的人物做出不同的反应和选择
胎儿和羊水的镜头还挺多 感觉是边缘人士想回归最初的形态
fw:以一种特殊方式揭示日本战后日本人/在日朝鲜人的创伤，或者说寓言
schizo：妈呀终于有人说俄狄浦斯了
schizo:我是一个女生我蛮能理解那个侏儒妹妹的 无人在意的自己突然受欢迎 所以爱上别的男性
XH:假人代表的母体 它给每个人的爱都是不同的
主持人:嗯呢，其他评委还有需要补充的地方吗
fw:诚的死亡是一个与本片故事毫无关系的方式 这也侧面印证了他的边缘化
schizo：我感觉诚的死算是小半个高潮吧
他想着自己的孩子 马上就要变幸福了 马上就要有正常人的一面了 就这样死了 像被嫌弃的松子一生里面松子的结尾
像被嫌弃的松子一生里面松子的结尾
懒懒:而且还很突然，他的死好像什么事都没发生一样，跟他的社会地位一样
XH:小群体在城市里的城市，有着自己独立的系统，独立的思想，以及所有人看不见的事实
小哆啦爱和平:
本片从几个社会边缘人物的视角进行拍摄，主要围绕着几个边缘人物让人难以忍受的生活和遭遇展开，叙事完整，有其独有的风格。每个部分相互独立，又互成一个整体。表面上看这几个部分相互独立，但将其放在一起，不乏发现其中有着千丝万缕的联系，相互连接成一个整体，这便是电影的精妙之处。
电影主要借助画面来进行故事的推进，对话较少，这也是电影的另一个特点。
主持人:关于电影的视觉风格 大家有什么看法
小哆啦爱和平:电影的风格极尽疯狂，虐s、恶心、sex、血腥等充斥着全片，同时也不乏一些人与人之间的关怀，同伴的安慰、问候。在兼具虐s与暴力的爽感的同时也表达了人性之美。正如简介中介绍的:“影片将很多人认为不可能拍成电影的疯狂剧本拍了出来”。
杰洛:黑白质感、垃圾美学（应该有）、对于暴力、恶趣味和心生欲望等几乎毫不遮掩的呈现，却又不会感到过量的恶心，这点我比较意外。（可能是因为黑白质感削弱了红色血腥的冲击感吧）但除此之外，没有任何特别点或是更多的挖掘。
schizo：视觉没得说 片子一开始男主角在拥挤的垃圾场里面割开女性的st 旁边就是奔驰的火车 火车和st之间一墙之隔分割出两个不同的世界 墙外面是被众人接纳的明媚的世界 墙的里面是腥臭的暗湿的世界
fw:说到视觉风格我觉得就很一般了 强光的处理，会用的人太多了 这种污浊感以及颓废感的镜头内容设计也很一般了 维姆文德斯在这方面已经走到前面了
larissa:近乎一种歇斯底里的病态美学。透过纪录片似的镜头捕捉街道的风景和路人，作为观影者的视角其实是安全的偷窥者，画面一次次侵犯我们的感官直到最后认输，导演要把我们拉入和主角一样感同身受他是怎么做到的呢？流浪汉被玻璃刺伤下体并倒地的时候，整个画面又以曝光的形式展现出来，疼痛之强烈、疼痛之不可忽视，像是打开了观影者的痛觉神经，流浪汉的特写描述，特别是口水那一段也令人不适，隔着屏幕都能闻到他身上所散发出来的馊味。这又打开了我们的嗅觉感受。电影是视听的艺术，导演通过视听想要打开视听之外的感官其实是很难的。
schizo:我感觉流浪汉被玻璃瓶刺到那一段的曝光很好 有一种痛到耳鸣的感觉
美津子:挺喜欢诚和两个乞丐对话时候的镜头的，镜头跑了一圈又回来对焦到他们身上那里
XH:+1
larissa：我也不解，镜头就这样跑了
貌似像浪潮电影才有这样的视听表达吧
杰洛:也许是为了铺垫情绪/高潮
杰洛:这个镜头我感觉也没什么必要，虽然看着有点新奇
hhhhhha：常见的城市空间，过曝因为是废弃的世界，这种独立片要精致反不对味，粗粝、迟钝，需要感觉的只是永恒痛苦，很多镜头尝试容纳更多空间，但其实没有景深。所有元素都比较集中，所以并不丰富
主持人:对于这部电影 你们有什么疑惑或者不解之处吗
schizo：不解的地方应该是两个朝鲜士兵吧 我对这段历史不太了解 这段政治隐喻我没看懂
fw：朝鲜与日本一直有着深重的矛盾
larissa:fz过程的镜头更替反而伴随着一阵一阵不可直视的耀眼强光，不仅主角是这阵审判一般的强光的承受者，作为观众的我们也是这阵强光的承受者，我们与主角一起回避着强光，在这个动作中，观众与主角相互连结为犯罪的共同体。回避强光，不正像回避我们不敢面对的罪恶?
hhhhhha：不懂本片的拍摄时间为啥讨论在日朝鲜人。不过在日朝鲜人一直有国籍问题，长久殖民，战败后没了身份
larissa:在日朝鲜人受歧视啦，《绞死刑》就有表现
fw:在日朝鲜人一直不喜欢日本人，却也不喜欢朝鲜人
schizo:怎么说来朝鲜人也算是边缘人物
选材上挺合主题的 但是还是感觉有点多余…
主持人:有人说《智齿》的创作受到了《追悼暗语》的影响 你们如何看待比较这两部影片
...fw：《智齿》没受到这部电影的影响我是不信的 智齿里也有这种污浊感的处理 垃圾堆积 人体模特意象
hhhhhha：不熟郑保瑞，但有没有都说得通
schizo：我个人认为《智齿》不如《追悼》，《智齿》剧情一般 对凶手的塑造不够饱满 凶手恋手癖的原因没有详细说明 《智齿》很的画面都与《追悼》相似 最后打斗时火车和垃圾场的分明是《追悼》的开头 阿桃提东西出逃时的画面很像《追悼》里的流浪汉。《智齿》无论是叙事还是艺术性都不如《追悼》，不过倒是更容易被大众接受吧
larissa：污秽与罪恶算是借鉴吧 但是风格立意不一样 《智齿》更像是黑色电影
schizo:我看完《追悼》去看《智齿》差点被锐化干翻 刺眼睛
小哆啦爱和平:《智齿》的成片度要比《追悼》高 更容易让普通人理解
fw:虽然我很迷日影与cult，但是这次我站《智齿》，《智齿》真的是很纯正的银河宿命，而且郑保瑞这种风格拿捏的也很稳
hhhhhha：我也觉得《智齿》好。《智齿》有成熟的角色和完整的情绪，但《追悼暗语是》一种反叛气质拼贴，它并未建立人物，几乎是镜头外的影像。
主持人:感谢各位评委的精彩发言，本次圆桌会议也即将落下帷幕。《追悼暗语》是一部被低估的经典电影，它是日本独立电影人集体创作的结晶，希望我们也能有机会，群策群力，去发掘一些被低估的经典。也再次感谢大家的参与和支持！让我们期待下一部期圆桌会的到来 谢谢大家！
评审团评分
杰洛:1
懒懒:9
schizo:9
larissa:8.1
XH:9
hhhhhha:4
小哆啦爱和平:7
flippy:6.5
fw:7
综合评分：5.9
