主持人:
Hello，大家好！歡迎來到2024”怪奇物語“第一期圓桌，我是主持人可達貝 向各位的評審的到來表示最熱烈的歡迎和衷心的感謝，很高興和大家相聚在這裡。接下來我們将集體讨論打分一部電影《追悼暗語》。
各位圓桌會的評委們 先做個簡單的自我介紹吧
傑洛:我是傑洛，最主要愛好是看電影和畫畫。保持善意與樂觀地面對一切。現在是偏感性地看電影，很高興認識大家。
schizo:我是松子，喜歡三島由紀夫，無目的地看電影，對音樂的興趣大于一切，請大家多多關照
懶懶:我是懶懶，豆瓣ID：懶懶不懶，同微信頭像。喜歡看戈達爾、阿巴斯、庫布裡克等導演的作品，觀影打分和影評都比較感性，目前觀影量不多，還在學習當中。很高興認識大家，很高興能在這裡和大家一起交流電影。
小哆啦愛和平:我是豆瓣id小哆啦愛和平，喜歡日韓電影，以及好萊塢電影，喜歡純愛片，觀影6600餘部，十餘年，夢想是有生之年觀影破萬。很高興認識大家，歡迎大家來關注我。
XH: 我是XH，電影對我來說是一場支離破碎的夢，在夢中尋找自我與靈魂，喜歡各種類型的電影，劇集，紀錄片，動漫，接受範圍比較廣，目前觀影量較少，還在努力，在這裡希望和大家一起交流電影。
fw: 大家好，我的豆瓣ID fw鄭景仁，一個表演專業的學生，喜歡看電影，特别喜歡日本電影和cult片，希望大家多多指教
hhhhhha:這裡是餓死 進群希望交流類型片，發現電影的趣味
larissa：我是Larissa豆瓣Id:小潮汐，喜歡庫布裡克 馬丁斯科塞斯以及侯孝賢
主持人:好的
主持人:各位評委們打算給《追悼暗語》打幾分 理由是什麼
傑洛:1分 《追悼暗語》這部電影，我不是說很讨厭本片，就是它帶給我的就是單純的無聊，說得清楚的就是激不起，甚至調動不了我的思考與情緒。
懶懶:9分吧 我給的五星，看這種電影還是蠻少的，打分高一點
schizo:我打九分 因為很喜歡
larissa：8.1分，比豆瓣高0.1，9分對我來說屬于偉大，上9分電影兩個手指能數得過來
hhhhhha:4分 不夠豐富的鏡外影像
XH:我打8分
fw:7分，風格以及超現實部分以及zz隐喻，其他的接受無能，甚至覺得一般。
小哆啦愛和平：我想給《追悼暗語》打7分，此片借用幾個社會邊緣人士的視角進行拍攝，有着很多血腥暴力，讓人不适的橋段（本人對這類情節不太喜歡，也比較讨厭含有sq的鏡頭，雖然也有看過一些qs片，但很少會喜歡這類電影）
主持人:你們如何評價這部電影的叙事結構
傑洛:可以确定的是叙述的重心留給了“男主”誠、侏儒兄妹、流浪漢、年輕兄妹四個視角。再通過随心而無趣的情節編排（觀感所得）來看，叙事也許更接近綴合式團塊結構：沒有明晰的時間線性故事發展和因果關系，也沒有連貫統一的情節主線和戲劇沖突焦點，以打亂時空的叙事片斷綴合而成，各個片斷或團塊之間有向心力，形成“形散神聚”的散文式結構或意象并置組合的詩化結構。它不以情節和哲理取勝，而以意象意境耐人尋味。
fw:我願稱之為無叙事。有一種紀錄片與電影結合的感覺，可以調節出了它的無序，有好多鏡頭應該是偷拍的，盡顯其真實，有些鏡頭又是導演設計的，很多地方很真實，很多地方很誇張，所以叙事以無關緊要
hhhhhha：不認為有什麼讨論叙事結構的必要，本片不是一部強叙事作品，故事本身不如風格重要，硬要說也可以往超現實主義套，但沒什麼必要。碎片化的符号隻是拼貼意象，隻需把握其反文化氣質就可
不同角色故事的拼貼很難說得上有結構，隻是剪出出一條可以延續的情緒線索，氛圍籠罩，而非通過故事聯通
懶懶:蒙太奇手法的運用，将四個故事主體連接在一起，有着一種盤根錯節的關系。
XH:分線叙事 碎片化 整體化 空鏡頭較多又恰到好處
懶懶:這個反文化氣質可以細說一下嗎？
hhhhhha：很難說《鬥魚》或者《妖夜慌蹤》有叙事結構吧。可以說《暴雨将至》《低俗小說》《地下》，實在要講也是《倒黴性愛》，但本片不是講了一個複雜的、層級或者某種有清晰統合感的故事
反文化啊，邊緣，反主流 《鐵男:金屬獸》，同時期也很明顯
傑洛:上次看《鐵男》我倒是挺喜歡的，通過定格鏡頭與速率變調來加強瘋狂的調性。
...美津子:以俄狄浦斯情結回歸母體的主線展開，四個不同的人物做出不同的反應和選擇
胎兒和羊水的鏡頭還挺多 感覺是邊緣人士想回歸最初的形态
fw:以一種特殊方式揭示日本戰後日本人/在日朝鮮人的創傷，或者說寓言
schizo：媽呀終于有人說俄狄浦斯了
schizo:我是一個女生我蠻能理解那個侏儒妹妹的 無人在意的自己突然受歡迎 所以愛上别的男性
XH:假人代表的母體 它給每個人的愛都是不同的
主持人:嗯呢，其他評委還有需要補充的地方嗎
fw:誠的死亡是一個與本片故事毫無關系的方式 這也側面印證了他的邊緣化
schizo：我感覺誠的死算是小半個高潮吧
他想着自己的孩子 馬上就要變幸福了 馬上就要有正常人的一面了 就這樣死了 像被嫌棄的松子一生裡面松子的結尾
像被嫌棄的松子一生裡面松子的結尾
懶懶:而且還很突然，他的死好像什麼事都沒發生一樣，跟他的社會地位一樣
XH:小群體在城市裡的城市，有着自己獨立的系統，獨立的思想，以及所有人看不見的事實
小哆啦愛和平:
本片從幾個社會邊緣人物的視角進行拍攝，主要圍繞着幾個邊緣人物讓人難以忍受的生活和遭遇展開，叙事完整，有其獨有的風格。每個部分相互獨立，又互成一個整體。表面上看這幾個部分相互獨立，但将其放在一起，不乏發現其中有着千絲萬縷的聯系，相互連接成一個整體，這便是電影的精妙之處。
電影主要借助畫面來進行故事的推進，對話較少，這也是電影的另一個特點。
主持人:關于電影的視覺風格 大家有什麼看法
小哆啦愛和平:電影的風格極盡瘋狂，虐s、惡心、sex、血腥等充斥着全片，同時也不乏一些人與人之間的關懷，同伴的安慰、問候。在兼具虐s與暴力的爽感的同時也表達了人性之美。正如簡介中介紹的:“影片将很多人認為不可能拍成電影的瘋狂劇本拍了出來”。
傑洛:黑白質感、垃圾美學（應該有）、對于暴力、惡趣味和心生欲望等幾乎毫不遮掩的呈現，卻又不會感到過量的惡心，這點我比較意外。（可能是因為黑白質感削弱了紅色血腥的沖擊感吧）但除此之外，沒有任何特别點或是更多的挖掘。
schizo：視覺沒得說 片子一開始男主角在擁擠的垃圾場裡面割開女性的st 旁邊就是奔馳的火車 火車和st之間一牆之隔分割出兩個不同的世界 牆外面是被衆人接納的明媚的世界 牆的裡面是腥臭的暗濕的世界
fw:說到視覺風格我覺得就很一般了 強光的處理，會用的人太多了 這種污濁感以及頹廢感的鏡頭内容設計也很一般了 維姆文德斯在這方面已經走到前面了
larissa:近乎一種歇斯底裡的病态美學。透過紀錄片似的鏡頭捕捉街道的風景和路人，作為觀影者的視角其實是安全的偷窺者，畫面一次次侵犯我們的感官直到最後認輸，導演要把我們拉入和主角一樣感同身受他是怎麼做到的呢？流浪漢被玻璃刺傷下體并倒地的時候，整個畫面又以曝光的形式展現出來，疼痛之強烈、疼痛之不可忽視，像是打開了觀影者的痛覺神經，流浪漢的特寫描述，特别是口水那一段也令人不适，隔着屏幕都能聞到他身上所散發出來的馊味。這又打開了我們的嗅覺感受。電影是視聽的藝術，導演通過視聽想要打開視聽之外的感官其實是很難的。
schizo:我感覺流浪漢被玻璃瓶刺到那一段的曝光很好 有一種痛到耳鳴的感覺
美津子:挺喜歡誠和兩個乞丐對話時候的鏡頭的，鏡頭跑了一圈又回來對焦到他們身上那裡
XH:+1
larissa：我也不解，鏡頭就這樣跑了
貌似像浪潮電影才有這樣的視聽表達吧
傑洛:也許是為了鋪墊情緒/高潮
傑洛:這個鏡頭我感覺也沒什麼必要，雖然看着有點新奇
hhhhhha：常見的城市空間，過曝因為是廢棄的世界，這種獨立片要精緻反不對味，粗粝、遲鈍，需要感覺的隻是永恒痛苦，很多鏡頭嘗試容納更多空間，但其實沒有景深。所有元素都比較集中，所以并不豐富
主持人:對于這部電影 你們有什麼疑惑或者不解之處嗎
schizo：不解的地方應該是兩個朝鮮士兵吧 我對這段曆史不太了解 這段政治隐喻我沒看懂
fw：朝鮮與日本一直有着深重的矛盾
larissa:fz過程的鏡頭更替反而伴随着一陣一陣不可直視的耀眼強光，不僅主角是這陣審判一般的強光的承受者，作為觀衆的我們也是這陣強光的承受者，我們與主角一起回避着強光，在這個動作中，觀衆與主角相互連結為犯罪的共同體。回避強光，不正像回避我們不敢面對的罪惡?
hhhhhha：不懂本片的拍攝時間為啥讨論在日朝鮮人。不過在日朝鮮人一直有國籍問題，長久殖民，戰敗後沒了身份
larissa:在日朝鮮人受歧視啦，《絞死刑》就有表現
fw:在日朝鮮人一直不喜歡日本人，卻也不喜歡朝鮮人
schizo:怎麼說來朝鮮人也算是邊緣人物
選材上挺合主題的 但是還是感覺有點多餘…
主持人:有人說《智齒》的創作受到了《追悼暗語》的影響 你們如何看待比較這兩部影片
...fw：《智齒》沒受到這部電影的影響我是不信的 智齒裡也有這種污濁感的處理 垃圾堆積 人體模特意象
hhhhhha：不熟鄭保瑞，但有沒有都說得通
schizo：我個人認為《智齒》不如《追悼》，《智齒》劇情一般 對兇手的塑造不夠飽滿 兇手戀手癖的原因沒有詳細說明 《智齒》很的畫面都與《追悼》相似 最後打鬥時火車和垃圾場的分明是《追悼》的開頭 阿桃提東西出逃時的畫面很像《追悼》裡的流浪漢。《智齒》無論是叙事還是藝術性都不如《追悼》，不過倒是更容易被大衆接受吧
larissa：污穢與罪惡算是借鑒吧 但是風格立意不一樣 《智齒》更像是黑色電影
schizo:我看完《追悼》去看《智齒》差點被銳化幹翻 刺眼睛
小哆啦愛和平:《智齒》的成片度要比《追悼》高 更容易讓普通人理解
fw:雖然我很迷日影與cult，但是這次我站《智齒》，《智齒》真的是很純正的銀河宿命，而且鄭保瑞這種風格拿捏的也很穩
hhhhhha：我也覺得《智齒》好。《智齒》有成熟的角色和完整的情緒，但《追悼暗語是》一種反叛氣質拼貼，它并未建立人物，幾乎是鏡頭外的影像。
主持人:感謝各位評委的精彩發言，本次圓桌會議也即将落下帷幕。《追悼暗語》是一部被低估的經典電影，它是日本獨立電影人集體創作的結晶，希望我們也能有機會，群策群力，去發掘一些被低估的經典。也再次感謝大家的參與和支持！讓我們期待下一部期圓桌會的到來 謝謝大家！
評審團評分
傑洛:1
懶懶:9
schizo:9
larissa:8.1
XH:9
hhhhhha:4
小哆啦愛和平:7
flippy:6.5
fw:7
綜合評分：5.9
