采访、撰文/法兰西胶片
“会抑郁,心里一有问题,身上立马会起反应,爆很多痘。睡的时间也短,每天都昏昏沉沉的,胡思乱想,有时候老想着世界末日,把我灭了算了,不想干了。”
说到这里,那种苦熬出新片上映的兴奋劲,一瞬间就从他的面容上消失了,取代的是回忆袭来时困惑的神情,低沉的脸颊。
你能想象吗?马凯,这位在七年前被誉为国产惊悚片之光的《中邪》的导演,会用这四个字来形容他这些年来的遭遇——死里逃生。
没招惹帮派,没落入深山,没身患重症,也没遗留战场,这个年代,还有死里逃生的事?
有的,就因为马凯效忠电影。
所以当他在影展上的余晖渐渐散去,获得大老板的赏识又紧接着全盘否定,再加上各种圈内人性阴暗操作在头顶的盘旋,他真的怕了。
好在不断有公司老板伸出援手,最重要的这次搀扶,来自麦特影业的陈砺志,终于让一位被念叨了七年,却始终绝缘于大银幕的导演,走入影院圣地。
草根,非科班,横漂,这是马凯翻篇的人设,现在他是“主流商业院线处女作”《了不起的夜晚》的导演,是一个让梁龙做出表演生涯最夸张表情,并认定范丞丞一定能拿影帝的片场舵手。
虽然《了不起的夜晚》在市场上没有掀起太大的波澜,口碑也绝非一马平川,但这是马凯真正意义上见到了他的第一批广阔的观众。
他也不会忘记《中邪》的那班兄弟,接下来计划为他们打造一部低成本动作片,甚至是更远一点的魔幻动作大制作。
在马凯携主创天津路演的那天夜里,我骑着共享单车,来到他下榻的酒店,聊至深夜,聊到了世界末日后的第二天。
... 导演马凯01、表演至high
第一导演:我想先问易小星这次监制的工作主要在哪方面?马凯:他更多的是让我这个剧本更完整了,提了很多很好的想法,很多是人物弧光上,结尾人物成长上的,这块星哥帮了很大的忙。第一导演:每个角色到最后都有一个自己的戏剧时刻,对吧?马凯:是,比原来更饱满了。第一导演:这片在尺度上会有什么问题吗?马凯:其实还好,因为我们这个挺正能量的,毕竟是惊悚喜剧,而且还是兄弟情,没有什么问题。第一导演:第一次跟职业演员合作的感觉呢?你早年横漂的时候对手戏最大牌的演员是谁?马凯:大牌的明星,我做群演时几乎该见的全见过,你要说演对手戏最大牌的,我想想……张译。第一导演:什么戏啊?马凯:《鸡毛飞上天》,他和殷桃演的,讲义乌小百货的。那场戏讲是他来我的摊位上买袜子,我饰演的那个角色一看他那样子,就瞧不上他。拍之前我还设计了很多细节,但拍的时候,导演就说,你就站那,一动不要动,和张译说台词。第一导演:这一回一下要指挥十来个演员,我不知道你怎么去建立合作的?马凯:有点慌,肯定是慌的。因为没有这种经验,比方说,会担心龙哥舞台上的形象在底下会是什么样子。但发现龙哥是个绅士,真的让我太惊讶了。第一导演:他们肯定也会问,这导演谁啊,得调查一下你啊。马凯:肯定的,至少都了解我拍过一个业内口碑不错的惊悚片,可能没看过,但也算是一个有潜力的青年导演,不是那种瞎拍片的。当然了,从我们一开始聊天的状态来看,肯定是对我有一些疑虑的,就担心我现场O不OK,后边应该是拍了一周左右,他们可能就完全相信我的状态了。我可能现场讲戏讲得不太好,但他们都能get到我要的是什么东西。就比如说,这一条,我可能讲了一些他们不能理解的东西,但是只要他们没达标,这一条就肯定不会过,那就一直做到他们明白为止。第一导演:我怎么感觉你的现场就是电影里的情节。马凯:哈哈,是。其实对于我来讲,我在挑选他们的时候,主要就是看他们身上的特质,然后看他们的作品,他们的表演到底有多大的能量。第一导演:那比方说蒋龙,看他的哪部作品来确定他的能量?马凯:就看三板大斧子在《一年一度喜剧大赛》上的那些作品,对于我来说,看一个人的车技,这人一上去,拐个弯你就知道他会不会开,开得到底好不好,开了多少年,你心里就有个判断。就像看他们表演,也不需要说非得对他有多了解,其实就看一场戏,你就会知道他这个人处理戏的时候那个想法是什么样子,这个其实是我这么多年比较擅长的东西。我擅长的就是我能发现演员身上的优点,然后去引导他,放大他,把优点最大化。
... 第一导演:所以在现场绝对是以你为核心,只有你一个人能做最后的判断,对不对?马凯:对,你可以尽情地玩,你有什么想法你就抛给我,你演你的就行了,最后看我怎么给你接住,我会顾及到一个整体的感受,你可以玩嗨,但观众在整体看的时候会觉得这不舒服,太尬了,这个一定要控制得非常好。你嗨你的,我最终会把它在这里面变得很合理化。其实更多的像喜剧,说实话,拍完《中邪》的时候我说我要搞喜剧,没有人会相信的。对不对?喜剧多难啊。这片子其实到最后我已经一点感觉没有了,因为我看的次数太多了,深陷其中,直到路演的时候看到观众的反馈我才有了点感觉。第一导演:有没有路演时发现一些意外的,就你自己觉得还行,但观众却反应强烈的戏?马凯:有,你还记得梁龙、蒋龙和孔连顺有一场戏,蒋龙怼梁龙说,你又没见过鬼,你怎么知道被鬼追是什么样子?梁龙按理说被怼了,得发飙,但他接下来给了一个那种反应,“你讲的还蛮有道理嘞”。就是那场戏,在现场很受欢迎,反应非常大。我当时拍的时候就和龙哥聊了一下,就说你不要正常地讲话,就是让它不一样,怪一点,带点讽刺性的。那怎么让它怪?就想,那你可以用方言,那就试了好几种方言,河南或者哪的,直到试到上海话,就觉得他这种人物感,人的脸和之前的这种人物设定就显得好玩。我也不知道观众吃不吃,但是我那个时候判断它就是好玩的,他就必须得这样讲台词。第一导演:龙哥自己会觉得有意思吗?马凯:龙哥也不确定。第一导演:但是他能执行,能投入。马凯:对,他完全相信你,你让我做什么我全给你做。比方说他在监视器前做表情,其实那个监视器上啥也没有,他就得演,一开始他会做得很小,我说龙哥,你夸张一点,然后他又给了一个反应,我说龙哥,你再夸张一点,我说你就夸张到不能再夸张了。所以你看他那场戏的表情,已经是他当时的极限了。我相信他心里肯定会有疑惑,我在干嘛?我演的这是什么玩意?为什么要这么夸张?但是等我剪出来,那个节奏它就是合理的。演员有的时候联想不到这种前后串起来的感觉,他就只能相信导演。... 我们路演第一场就在沈阳,那是龙哥第一次看全片,他才“啊——”我能感觉到龙哥是很喜欢这个戏的。说实话,这部戏,在七八个主要演员的情况下,全程还那么融洽,这是非常难的一件事,对喜剧来说是非常好的一件事,做喜剧,现场气氛一定要舒服,你在一个很舒服的情况你才会嗨起来。你不能急,如果有一个人很屌,那这个节奏就会乱,其他演员是会被影响到的。第一导演:你觉得范丞丞怎么样?马凯:让我很惊喜。首先第一点,有些演员,他身上自己散发出来的特有的东西,你改变不了。你能改变的是,你能让他输出多少。第一导演:他那个胡子?马凯:假的,是粘的那种头发渣,就是头发打碎以后一点一点粘上去,所以很像真的,这是化妆老师想的,希望他变成熟一点。这次在服装造型上,让他往下拉,彻底丧失偶像形象。他自己非常喜欢这个造型,他2000年的,拍这部戏的时候才22岁。第二点,是他对表演的理解非常准,这是天生的,在这个年纪他就有这样的能力,围读剧本的时候,他就能提出来,这个时候豹子说话有点奇怪,不对,你会觉得他的看法是更准确的。 ... 第一导演:这次跟职业演员合作是不是更舒适,不是说你之前的兄弟不好,是你一旦真的进入工业化,就得需要职业的演员,来提升效率。马凯:对,这肯定是优势,他们毕竟已经有大量的演戏经验了。但是这些演员的潜力,它也是有一个等级的。你到底能做到多高,将来有没有希望拿个影帝,我觉得范丞丞将来肯定会拿影帝的。第一导演:片场有推进不动的时候吗?马凯:没有,唯一就是天气。第一导演:不是大部分都搭景吗?马凯:有室外戏,最后那场,范丞丞兄弟三人抱在一起哭,那场是真的下雨了,镜头里可能显得小,但其实雨下得非常大,衣服就湿得非常透了,内裤都湿了。当时没时间了,第二天别人家的景就要来了,你今天就必须得拍,不拍就得等一周,那就连不了戏了。而且那天温度还很低,我们都是里边穿的小羽绒服,在那种情况下,他们哥仨淋了四五个小时。第二天甘昀宸反应最大,烧到39度5。但反过来说,这个雨是能帮助到他们的,正好他们需要这个情绪,我就说,兄弟们干吧,来吧,直接干!第一导演:你觉得这部戏最后想要表达的是什么?马凯:就是兄弟情,这是作为一个主题的东西。对于我来说,兄弟是很重要的,非常非常重要。但我觉得这个主题做起来不是最难的,最难的还是惊悚和喜剧,这种戏剧技术上的东西。你能不能让观众感受到你的喜、你的恐惧,大家会不会害怕的时候又在笑,你把这一点做好了以后,再给它一个主题,就好办了,我觉得这个事就算及格了。要是只看主题的话,我为什么非要看你这片呢?你这兄弟情怎么就比其他人兄弟情要贵了?对不对。... 02、动作之梦
第一导演:《夜晚》之后,紧接着想做什么?马凯:我有个计划,我想拍一部动作片,我觉得我可以拍动作戏的。第一导演:哇,你是有熟悉的动作指导?马凯:其实我觉得拍类型片,爱情、动作、恐怖这种的,是需要一种感觉。就比如说我拍恐怖戏,我必须知道哪些拍出来是高级的,哪些拍出来是低级的,是low的,对吧?第一导演:那low的是什么样?马凯:就比如说你走着走着,突然跳出一张脸,“嗷”地吓你一下子,你也会被吓到。但人家会觉得,你神经病啊,这是你没招了。高级的是你用气氛,你在掌控着观众的恐惧感。第一导演:那动作片呢?马凯:其实一模一样,没什么区别。你设计的这段动作是不是高级的?是不是新鲜的?还是很随大流的?你要有这个审美。第一导演:你动作片经验积累的多吗?马凯:多,我是一个超级动作迷,几乎所有的动作片我都会看。因为我以前上高中那会觉得,天下除了动作片其它片看不了,真的。第一导演:但动作片现在很卷的,你得请很有经验的武指,或者像阿汤哥那样,自己有核心想法,然后强硬的团队来帮助实现。马凯:我说实话,像阿汤哥那种就是有钱人玩的动作,我个人其实很喜欢《谍影重重》,就是那种酷,什么叫酷?打个比方,《谍影重重》像近景魔术,《谍中谍》像大型舞台魔术,那个很华丽但离你很远。你得知道怎么设计能变酷,像三池崇史的《热血高校》,那个也是很酷的动作片,它能让你燃,让你嗨。那些演员他可能不太懂动作,他可能知道悲伤是什么样子,但不知道我打架酷是什么样子。这时候就需要导演来告诉他,什么才是真正的酷。第一导演:可是真的不需要很厉害的动作指导吗?马凯:不。其实就像拍恐怖片,我告诉摄影师镜头怎么动,就比如说,男主是一个力大无穷的人,那么他打斗起来的那种感觉是抡你一拳,打到你头,然后他的力量大到你头先着地,脚翘起来。这是我理解的动作的爆发力,那么动作指导在给我设计的时候,就要往这个方向去设计。动作还需要节奏、层次,比如说我要设计一场打戏,普通的动作导演可能……那你打就完了,打完,这场戏就结束了。但是王家卫拍《一代宗师》时对他来说不行,我要五种不同质感的打斗风格。你看从第一个八卦掌开始,这是第一种节奏。到第二个,和老头打形意拳,他其实没有动作,咏春听桥,是在一种静态下完成的,这是第二种节奏。第三种又是洪拳、大圣劈瓜一起上了,一直到最后一关,不打了,开始讲理论……动作导演会给你一些设计,但是好与不好你导演要帮助他,其实就像我调整一个演员似的,他在表演上是有潜力的,但你得把它激发出来。
... 第一导演:我还是要说,这个可是一个比《夜晚》更大的坑。马凯:我也不知道我为什么那么自信,但是我就觉得我可以拍的。我会前期筹备很充分,做小样,你不听我的,我就立马换。我不会跑到现场再跟你掰扯这些,没必要。第一导演:那你还得找能打的演员,打算找谁演呢?马凯:就《中邪》那帮人,就是他们。第一导演:!!!马凯:我会让大家看到,我也可以做动作片的。而且我未来的计划是做魔幻动作,因为我觉得我在魔幻这里是有想象力的,但我得先证明,我首先能拍动作戏,然后人家才相信。第一导演:还要再来一个魔幻动作?马凯:对,就有点像乌尔善导演,先拍个《刀见笑》,紧接着后面拍这种大型魔幻的东西。03、行业幻觉
第一导演:咱们感性一点聊,从2016年FIRST影展,到现在,咱们都认识七年了。
马凯:是,你知道从我踏入这行,从2010年开始做群演,一直到2016年FIRST影展,这段有点像奇幻之旅。第一导演:你会不会有种感觉,FIRST余晖慢慢变淡后,怎么也没什么人理我了。马凯:我有,肯定会害怕被观众遗忘,这是百分百的。第一导演:但事实上,你在《夜晚》之前都还没有真的见到最广阔的观众。马凯:对。但我幸运的是,业内对我还是比较认可的。一般做惊悚题材的电影公司老板,可能优先能想到的是我。第一导演:最热是什么时候?马凯:应该是从2016年到2018年底,因为2018年那时候《中邪》在最高的热度。但从2019年开始,我那期间就一直没接戏了,其实就是想做自己喜欢的这种类型片,我也收到很多策划案,但都没有多喜欢,所以就一直没拍。其实就是一直在等着《了不起的夜晚》,就一直想把这个片子做了。
... 第一导演:这个剧本比《中邪》早吧?马凯:早,我印象中是2012年底就有了。其实概念也是挺杂的,我当时看了几千部电影,感觉观众会对片场的东西感兴趣。毕竟2012年那时候不像现在自媒体那么多,大家随时就可以看到片场的东西,那时候《夜晚》应该是一个比较吸引观众的题材,但我又纯粹地认为它不可能真的搬上大银幕,肯定不敢想的。但我后来对这种惊悚喜剧有一个新的理解,就决定开始弄,结果经历了很多事情,对我确实打击得极其严重,真的是极其严重,可以称之为死里逃生。第一导演:这么狠吗,这是有几轮打击?马凯:对,其实我们之前拍了一个版本《了不起的夜晚》,就是我《中邪》的那帮兄弟演的,大家一起经历了那么多,我是希望我们还能一直走,而不是说“嘎嘣”一下断开了。第一导演:拍完了,但没做后期?马凯:没钱了。第一导演:那这次拍摄花了很多钱吗?马凯:算是挺多,但具体不知道,我没管钱,制片报了一个挺高的数字。你想我是2015年拍完《中邪》,之后就再也没有拍过东西,当时就想快点投入下一个项目里边去。反正就搁置了,从2018年拍完一直到2021年。第一导演:主要问题出自哪里呢?马凯:资方是挺不满意的,就是这个事,把我打击到不行了。第一导演:是什么层面的不满意?马凯:老板不喜欢,非常不喜欢。其实我很感激那个老板,人家一开始连本子都没看,就给我投了钱。说实话,我没有这种行业里交涉的经验,你想想,突然一个大资方来投你,从一个几万块钱成本,到一个相对体量大的创作,你那时候是相信他们的眼光,是觉得他们应该是对的、资深的。可是他最后不认可你,觉得你拍的什么都不是,我就完全失去自己的判断了,就不行了,感觉自己废了,完全崩溃了,不会再坚信自己认可的东西,也不敢再把它给任何人看。第一导演:你觉得自己这是被PUA了吗?马凯:不是,他没有PUA我,只是就事论事,他不喜欢是他的个人口味。就像《夜晚》上映后,网上也有骂的,也有不喜欢的,可能这个不喜欢的人就正好当了我的老板。我没有埋怨他,这个事我到现在还是会念他的好,他没有坚持做完这个片子,只是他自己审美上的判断,不是故意针对我本人。第一导演:怎么这种事会在你身上发生?马凯:后来我也总结过,为什么会是这个样子。我那时候可能觉得,第一,自己不够坚强,第二,自己对于这种工业的流程、经验太少。第一导演:最难熬的时候会有抑郁吗?马凯:会有抑郁,很明显,心理一有问题,我身上立马会起反应,爆痘,爆很多痘。睡的时间也短,每天都昏昏沉沉的,胡思乱想,有时候老想着世界末日,把我灭了算了,不想干了。第一导演:当时那个时间点上有没有朋友来帮你解围?马凯:没有。而且这只是我一系列痛苦的开始,往后还有一大堆超出我预料的事情。第一导演:往后还有什么事情,比方说重新找接手的话,怎么解决版权的事?马凯:版权是其中一面,它比你重新弄一个新项目还要复杂。另外就是,还看到很多人性阴暗的东西。第一导演:我的天,这段时间还被其他人忽悠了吗?马凯:算是吧,算是被一些义正言辞给骗了吧,反正遇到很多事,要不然为什么中间七年我一直没有弄东西。直到最后,我通过一个制片人接触了麦特公司的另一个制片人,他给他们老板陈砺志先生看了我之前拍的初版,陈总非常喜欢,就觉得很好,帮我解的围。第一导演:那陈总接手之后,心态才变好些了吧?马凯:更沉重。第一导演:啊?马凯:压力更大,是在于,要把之前那帮兄弟给换掉。第一导演:哦,董天文他们对吧,他是不是后来也在《夜晚》演了一个角色,梁龙剧组里那个摄影师?他变胖了。马凯:对,是他。我觉得重拍一遍,是解围的一种方式,要不然这个项目就卡死在那,对谁都不好。第一导演:但你那帮兄弟也能理解吧。马凯:能。有时候会觉得,我们就是行驶在一条船上,我是船长,但这帮船员确实是没有因为我变得更好,所以想着《夜晚》顺利上了,对我来说可能会获得更多的资源,然后通过另外一种形式去帮帮他们。其实我也为他们写了一个新的剧本,上了之后就可以拍,让他们当主演,同时再请来一些明星一起合作,稍微大一点的制作。第一导演:话说,这么多年来,你的收入怎么办,你也不可能再回横店飘着。马凯:其实幸运的是,我和一家影业公司签了三部戏,大概是2019年还是2020年,我忘了,反正就那个时候吧,就签了,拿到一笔签约费。第一导演:这我还真不知道,这是糊口的钱。马凯:对。第一导演:这家公司参投《夜晚》了?马凯:《夜晚》这个片子没有,因为这个片子是签约之前的,和它没关系。第一导演:给他们拍三个片,那也是将近十年的时间。马凯:应该不会,我现在不会再那么磨磨叽叽的,我后边会嗷嗷地拍吧,把我憋坏了。第一导演:具体细节呢?马凯:很简单,我弄的项目先问下他们想不想做,他们想做就做,如果不想做,我也可以去找其它公司。第一导演:那还好啊,我还以为卖身契呢。马凯:对,不是那种死约,这家公司老板对我还挺好的。
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