“剛畢業的時候，有一次在一個獨立放映活動上看了賈樟柯的《小武》，一共就七八個人，看完之後跟我一個同學騎自行車回住的地方，我說我要拍電影。我的同學說，什麼？我說想拍電影。我們反正也沒說什麼，就哈哈哈笑了，就過去了。”（談職業啟蒙）
“有一次拍攝時我去上廁所，拿個手電走挺遠，通道很複雜，上完廁所後，我想着應該是從這兒過來的，也記着呢，可往前走了走，突然發現不對！周圍都是黑的！其實我已經離開劇組很遠了，聲音、光什麼的，你完全感知不到。”（談816地下核長城實景拍攝）
“這個世界根本不關心人在想什麼，宇宙很像岩石，我們作為一種生命在這裡邊其實是挺無助的。”（談哲學）
第19屆FIRST青年電影展今夜落幕，回看主競賽，有一部電影非常特殊，它是這些參賽作品中，類型化最為突出的一部。
電影主打懸疑，又有一套科幻邏輯，有強烈的戲劇反轉，也有對現實觀察的沉穩。
它有國民喜劇演員更換賽道的表演，還有罕見的對三線超巨型工程的實景拍攝，這都是它在所有主競賽入圍電影裡能最快登陸院線市場的優勢。
而導演本人，十幾年前從平面設計、視覺藝術轉型獨立短片導演，曾在中國獨立影像展獲榮譽，近十年開始沉浸攻克第一部科幻長片，現實屢次跌撞，悲觀時，霎那間也會産生回爐專攻寫作的怨念。
但他還是挺了過來，帶着從大科幻項目裡分支出一部分理念轉換的低成本科幻長片，來到西甯。
...導演趙域，個人首作《象山發光事件》，深度I人初見觀衆，在第一場映後緊張到像電影的科幻設定一樣——精神奪舍。
第一導演（ID：diyidy）特此專訪新人導演趙域，一萬字幹貨，把《象山》這部電影的幾個最核心問題，安全落地。
...01、光從哪來？
看上去像“地攤文學”，僞紀錄隻是一個起點
第一導演：首先好奇這次創作的起點是什麼？它是一個新聞，還是一個影像，或者是你一直在想的一個什麼命題？
趙域：其實我在這個項目之前有一個科幻長片，做了三四年，成本相對比較大，2021年的時候，我覺得我作為一個新導演，繼續再推這個項目，不可控的風險比較多，所以就想重新起一個項目，于是就有了《象山》這部電影。
《象山》本身是從現實裡找一些元素，從片名也能感覺出來，是一個挺希區柯克，有些小報新聞那種感覺的東西。
第一導演：相對而言比較容易進入到三四五六線城市的閱讀體系當中。
趙域：沒錯，看上去就像“地攤文學”似的，但它并不是從某個特别具體的新聞而來，它更像是從這類新聞中找到了一種視角。
我們也在思考科幻的一個很核心的問題，就是它怎麼在我們的當下環境中落地，尤其是低成本的科幻。把整體放得低一些，這樣進入感比較容易。
另外就是在曆史中找到某個時間節點，撬開一個縫隙，找到向科幻延申的某種可能，把科幻概念嫁接進去。
除了這兩點以外，一種長期的觀察視角，給我一些啟發，比如對世界的懷疑，對自我身份的懷疑，實際上也是我對這種觀察的視角做一些表達。
我在導演闡述裡提到過，故事圍繞着攝影機、觀看者和拍攝者展開，在某種程度上構建的一個回環，這是對觀察和真相本身提出一種質疑。這很像是當下我們所處的某種狀态，屏幕讓我們獲得了觀看的滿足，但本質上屏幕也在無時無刻不規訓着我們的觀看。
對于創作者這個身份，我有時候會有一種懷疑，他真的關心他拍的電影背後的東西嗎？他呈現的所謂的真實，背後到底是什麼？而真實真的是他呈現的那樣嗎？還是說有什麼東西早已影響了這一切。比如《巴頓·芬克》裡的那個作家，他自嘲自己在榨取現實，把那些普通人的故事寫進作品，但他并非真正關心，隻是為了獵奇或者其它。我想科恩兄弟早就對這個問題有了很敏銳的思考，對自我身份的反思。所以一個所謂真實的表達背後到底是什麼，其實是隐藏着不确定性的。
第一導演：還有僞紀錄這種形式你以前也沒做過，需要考量什麼嗎？
趙域：因為是圍繞着攝影機和觀察來展開，所以僞記錄一定是一種最有效的進入方式。隻是在視聽上我沒有特意去強化僞紀錄，類型、叙事、内容和表達肯定是超脫于僞紀錄之上的，僞紀錄隻是提供了一組有效的關系。它很重要，但它隻是一種方式或者說一個起點。
我之前也看過很多僞紀錄的電影，比如《女巫布萊爾》，我覺得那種晃動的鏡頭，偏DV的方式，偏手持的感受，提供了某種強烈的真實感和獨特性，但同時也會對美學造成某種破壞，這是我很個人的角度，當然它也拓展了美學的邊界。
第一導演：大部分時間裡還是傾向于看一部正常的電影。
趙域：是，所以我在想如何去融合，并完成我們想要的東西，所以在設定上，我們考慮故事從一個攝制組開始，有點像電視台節目，這樣影像一上來的感受相對穩定，然後再慢慢過渡到手持。因為本質上這是一部電影，我們還是希望提供一個相對穩定的、美學上多少去做出平衡的東西。
第一導演：那劇作上構建的分層結構是怎麼設想的？
趙域：我挺喜歡去完成一種分層的構建方式，像是以前看《黑客帝國》，它給出了幾種不同層級的東西，從外部這種動作、視聽的刺激，科幻的想象，它提供了一個層；再往裡邊走，深挖它表達的一些邏輯，一些可能性，我們得到另外一些東西；再有一些進入更深的觀衆，他更願意深挖它背後的東西，它又會呈現出一種對世界觀的颠覆和抽離，又有一層。
這些東西也對我的創作産生影響，覺得是不是有可能做出一個分層的東西，即使是一個很小或類型化不那麼強的情況下，我也想完成這種結構關系。
...03、地理奇觀
在“地下核長城”裡上廁所迷路，真會有巨物恐懼
第一導演：咱們說些具體的設置，一開場你引用費城實驗那個事，那是咱們那個時代比較流行的一個都市傳說，說真的我都快忘記了。
趙域：對，因為最終要完成一個意識轉移的概念，我們想了一個辦法，是通過三件事完成。先鋪墊費城實驗的概念，這樣就可以通過能量和力場完成物質的轉移。
第二，你也可以理解成都市傳說，也可以理解成它是一種對意識的探讨，就是意識的量子化概念，意識就變成了一種物質化的存在。再借用費城實驗物質時空的轉移，這樣就完成了前邊最核心的兩步，也就是“奪舍”的基本概念。
最後，通過電影裡那個未知能量事物，給出一種超越現實的存在，把前兩個概念嫁接到當下這個世界裡，基本上靠這三個東西建立起來所謂的意識轉移。
第一導演：在你看來它屬于萬物理論嗎？
趙域：是的，我們不能創造一些混亂的東西來給出底，我希望這個底必須是在邏輯裡的，它不是飛來一個東西，然後什麼都能幹。
第一導演：為什麼要發生在象山？象山不是在浙江甯波那邊嗎？
趙域：電影中的象山是一個抽象的地方，并不具體指某個象山。我知道你說的那個象山，我們在網上搜了一下，全國各地很多地方都有象山，包括那個象山影視城，但我最開始隻是覺得象山這個名字夠普通，這個名字不帶有任何特别明确的指涉。
第一導演：現在從地理上來說就是在中國西南地帶，重慶貴州那邊。
趙域：因為我老家在東北，那邊有很多礦山，一大片礦區，可能會挖出來什麼東西，它能提供一種想象的可能，所以最開始想把故事放在東北。
第一導演：那後來怎麼轉移到西南地區了？一整個中國對角線。
趙域：我其實很想強調一下，這個故事的底色還是科幻，它會和現實發生關系，但它本質上不是現實。雖然它的語言系統是西南官話，但它不是貴州、也不是重慶或者湖北。創作本來就是多元的，其實沒必要那麼刻闆。熟悉很重要、不熟悉也很重要，重要的是你要的是什麼。
西南當然也有自己的特點，我們也想發現更多的可能性，東北季節性限制比較大，反而西南地區，綠植、地貌、森林，給的時間窗口更大一些。
...第一導演：拍的時候是要在晚上閉館？
趙域：沒錯，那段時間都是夜景，黑洞洞的巨大空間，你進到裡面會産生一種巨物恐懼。
有一次拍攝時我去上廁所，拿個手電走挺遠，通道很複雜，上完廁所後，我想着應該是從這兒過來的，也記着呢，可往前走了走，突然發現不對！周圍都是黑的！因為夜裡沒有遊客，通道的燈都關了。其實我已經離開劇組很遠了，聲音、光什麼的，你完全感知不到，我一想肯定是走得不對，還是回頭再往衛生間那個地方走吧。這時候看到有遊覽車過來，是幾個陪護我們的工作人員也來上廁所，他就問我，你在幹嗎，我說有點迷路了，他說你跟我走吧。
第一導演：還真會迷路。
趙域：真會有一種恐懼感。我當時在想如果自己走丢了，第二天會不會又是一個小報新聞，劇組導演神秘失蹤之類的。
第一導演：這個景花多少個晚上拍？
趙域：大概有一個星期，每天晚上六點左右清場，我們進去，拍到早晨再出來，這時候遊客才能進去。
第一導演：這是一個政府旅遊項目對吧，領導對你們來這拍電影是支持的？
趙域：它是國有的，領導很支持。
我們這種偏低成本的片子，美術其實是很重要，但是美術又不可能花很多錢，所以找到一個恰當的環境很關鍵。
另外，從這片子的創作來說，整個故事一直圍繞着這個洞内發生的事情，各種信息各種說法，邏輯的、直覺的、思辨的，直到他們進入到洞中，很像是另一種迷宮，他們并不确定最終會看到什麼，有一種理性走到盡頭的感受，那當理性走到盡頭的時候我們會看到什麼，其實是一種混沌的未知的野生的力量，就像電影最後出現的那個東西。
人是會對這種東西有一種天然的好奇，但混沌背後的東西是什麼或許沒那麼重要，重要的是在這個找尋的過程中提供了一種我們回望自身的可能，對于我們的身份、存在以及我們的局限性。
...第一導演：用西南方言表演，這對他來說很容易拿捏吧？
趙域：他的天賦部分在這裡就綜合體現出來了，其實準備的時間并不是特别長，但是他都特别認真在練，我們有時候發微信溝通一些事情，他給我發語音，直接就用西南官話和我交流，我全程感受到了他的語言一直在進步。
其實我們也有語言指導，也是演員，參與過很多大的制作，現場能幫演員做一些細節上的校正，但本質上還是要靠演員自己努力。我想一個演員一生會扮演很多不同的角色，這些角色也終究會呈現出不同的地域特點，但本質上它是創作的一部分，完成不同人物的塑造。這種突破也是需要很大勇氣的。
第一導演：這是你第一次和經驗豐富的演員合作，心态上有什麼變化？
趙域：心态上還是要回到創作本身，我的職業是導演，去完成職業化的東西，沈陽老師是演員，演員是他的第一屬性，我們完成各自屬性的東西，互相不去幹擾對方，一起投入到創作中來。
演員是一個挺需要保護的職業，各種燈都圍着你，尤其是一堆人、攝影機圍着你的時候，演員在那裡還要釋放自己，還要完全專注于自己的表演，從職業上我覺得是挺難的一種工作。
第一導演：其實小沈陽自己也做過導演，現場會不會也給你支支招？
趙域：我們相互之間偶爾會給些建議，但都在各自職業的框架裡。我特别明白你的意思，我覺得演員和導演之間根本上其實就是信任，大家都是人，人就有各種各樣的想法，但一旦完成了信任的構建，就能全力以赴地再去做這個事了。
第一導演：他的表演到了第三幕最後真正爆發，有點恐怖片的表演了，你們在這裡有做什麼讨論嗎？
趙域：那個鏡頭整體拍了四條，每一條都很好，第一條他就給得挺足的，但我們要把他和攝影機的互動關系給匹配到位。等到了第四條的時候，所有的一切都完美地契合在了一起。我坐在監視器那看，覺得太棒了特别激動，一演完我就走過去，一起抱了一下。我記得沈陽老師拍拍我說，怎麼樣，給沒給到，有沒有。我說完美了。哈哈那種感受太美好了。我知道那就是我想要的，都在裡面。拍電影太奢侈了，又艱難又美好。
第一導演：他表演狂吐血的那個鏡頭，是用了什麼裝置？
趙域：因為那裡需要一些誇張，讓觀衆感知到好像電影開始有點變調了。拍之前，我和美術提的想法就是一種帶血的液态異物，要很激烈的反應，要超出我們人的日常常識，但是又不要太過。
我就讓美術做了一個小裝置，美術改良了幾次，它是把一個小道具藏起來，并且準備了兩套方案，如果現場有問題，他們再去調整，準備得比較充足，那個鏡頭應該就拍了兩條就過了。
...第一導演：你剛才說有一次動搖，那次是出了什麼事？
趙域：就是在那個過程中寫了第二個劇本，當時想着是不是可以往拍的方向去推動。但自己覺得還是不夠好。這時候還要面對現實的壓力，要養家糊口，要生活，但作品不知道什麼時候能做出來。就是在某一瞬間，那天我在一趟長途出租車上稍微想了一下，要是不行的話，就去寫東西去吧。但我不太想回頭，我喜歡有始有終的感覺。
其實咱們現在談論的過程也是我在那些年不斷梳理的一個過程。就是不斷清理掉沒有那麼重要或是次要的東西，逐漸讓自己明确自己想要的到底是什麼，整個過程其實也是這樣慢慢清晰起來的。
第一導演：你從小就開始迷影嗎？
趙域：沒有，我小時候畫畫，對電影沒有太多概念，特别小的時候就看過《雙旗鎮刀客》，當時隻是覺得這東西很不一樣。後來在大學的時候看各種電影，大家看什麼，就跟着看，但這些經曆也沒有對我産生什麼影響。
畢業在沈陽的時候，有一次在一個有點像獨立放映的活動上看到了賈樟柯的《小武》，一共就七八個人在看。當時有一種感覺，就是從來沒想過電影會離自己如此之近。我記得看完之後跟我的一個同學騎自行車回住的地方，我說我要拍電影。我的同學說，什麼？我說想拍電影。我們反正也沒說什麼，就哈哈哈笑了，就過去了。
後來還是趕上了DVD看片的時代，那會兒挺瘋狂的，各種看。我的不同是，我很喜歡設計，我一直挺沉浸在設計裡邊的，挺開心的。一直到後邊，就是南京獨立影像展。
第一導演：拍的短片開始在那裡放映。
趙域：對，那會兒看了大量的電影，一大堆稀奇古怪的，在這過程中，我也寫過一點東西，有一次我無意看到寺山修司的一個短片集，突然覺得，我也可以拍拍短片。然後我就花了兩天時間，做了一個特别短的偏實驗的作品《晶體》。
第一導演：那年你去獨立影像展了嗎？
趙域：我其實去了幾次，對我也是一個觸動，因為當時我并不了解這裡的人群和職業，獨立影展挺有自發性的，當時是很有沖擊的、很蓬勃的一種狀态。
但因為我做的是實驗短片，實驗短片在這種影展裡還是一個特别邊緣化的存在。那年看了婁烨放映《春風沉醉的夜晚》，但沒有跟他們說過話。還有應亮的作品，都是在那看的，氛圍很好。接觸了幾個紀錄片導演，其中還有一個好朋友，也是藝術家，也在那兒有長片。
第一導演：那時候的氛圍在現在基本上算沒有了。
趙域：對，很少感受到了。
第一導演：會懷念嗎？
趙域：還好，因為後邊經曆的事太多了，那個時候是一個比較開心和輕松的狀态，各種飛，各種去玩。後來要回到現實裡，就是獨木橋了。确實還是需要嚴謹的創作，再就是要有一些商業的考量。
我本身是不排斥商業電影，電影的根本上是一種系統，商業是它很重要的一個環節。雖然那時候自己在做實驗的東西，但是也沒有排斥商業片，也在看，這個界限是特别模糊的。比如庫布裡克的片子，你說是商業片還是文藝片？諾蘭的片子，邊界更模糊。不用天然去分這些東西，還是在具體的事和類型裡讓自己完成它。
第一導演：從你決定投身到長片事業中來，快十年過去了，這個市場是瞬息萬變的，五六年前膨脹到頂端，現在又開始急速下滑。
趙域：我覺得我在這裡，并沒有宏觀地對這些東西有一些把握和認知，我本身并不關心這些。我隻是在具體的創作裡，想梳理和完成我認為有價值的東西。你說到2016年蓬勃的時期，我也是後來總結性讨論那個時代怎麼樣的時候，才會有一些認知，這些都是慢慢的感知到的。
市場的變化和商業的變化，也是一種規律，或者是一種穩定性。我去迎合它，但它可能就會變成别的，所以還是先完成自己覺得有意義的創作吧。
《象山》這個項目後期轉到宣發的階段，我才體會到更多這些東西。很多時候你做的事，還是要一步步完成既定的目标，沒有那麼多心思用在别處，即使是關注到也是泛泛的。隻有自己的片子要在這個過程中不斷完善的時候，我才會更多關注這些東西。
第一導演：你覺得你現在最大的創作難度，是拓展圈内資源，還是說，面對當前不斷分裂的世界，已經有疲憊感了？
趙域：哈哈，我才剛剛開始拍第一個長片，後面還有項目等着要做，怎麼會疲憊？完全沒有。拍電影是一個特别奢侈的事，一提起來就極度興奮。
第一導演：那相比之下，還是外部的因素對你來說更麻煩一些，是不是？
趙域：對，其實會有。但必須得把這些問題和創作放在一起看，不要刻意去割裂開。因為如果割裂開，你就會覺得很多東西不接受或者是覺得不好。
我會盡量讓自己去接受，因為你要完成創作，就必然要去面對各種各樣的情況，我也不是天然就善于面對這些東西，但這是必要的。
第一導演：也是I人？
趙域：對，I人。你剛才說分裂的世界，創作也是跟着各種變化去調整，一定要做出一些改變或嘗試，不能停留在過去某種慣性裡。電影本身就是一個不斷變革、不斷更新的東西，我們回看電影史，比如新浪潮，現在大家會給它貼上某種标簽，很慢很文藝，似乎是一種古老的傳統。但新浪潮在它所處的時代可是新浪潮啊，它代表了那個時代對電影最先進的一種探索，我覺得這很重要。
第一導演：你現在還會想這些起飛的東西嗎？
趙域：會想。有時候我覺得這個世界根本不關心人在想什麼，也不關注人。我們已知的宇宙也好，所有的外部環境也好，我覺得它很像岩石，我們作為一種生命在這裡邊其實是挺無助的。
我們覺得做這件事很有意義，做那件事很有意義，到最後那個東西都會消亡。當人類消亡了，生物消亡了，這個世界才回到它本來的樣子。這個世界本質就是一堆岩石，再是星球，然後是物理，就是力、邏輯的所有關系，生命在裡邊是特别的存在，很美好也很有限。
第一導演：你會不會有時候覺得，天地不仁以萬物為刍狗？
趙域：嗯，我讀過存在主義的一些作品，東西方哲學體系裡一些共通的東西會讓我産生很強烈的認同。我們經常會定義一些東西，比如這個是山洞，這個是電腦，這個是房間，我們通過定義這種東西來完成安全感，但是安全感的叙事隻是我們的定義，如果把這些概念全部拿掉，那個安全感就消失了。所以說人都是在根本上追求一種确定性，特别想确定這種東西是什麼，因為隻有确定了才能達成一種安全感。
但《象山》恰恰提供的是一種不确定性，我覺得不确定性才是周圍世界的本質。一群人帶着攝影機回到十年前超自然事件的事發地去找尋真相，對于真相本身，他們隻想找一個确定性，但他們卻逐漸迷失在這裡了。
第一導演：迷失了，但真的見了真相。
趙域：是，但那真的就是真相嗎？那個真相能描述嗎？它仍然是一個不确定性。因為他們參與找尋真相的過程，就已經破壞或者說參與了真相本來應該有的東西，或者說這也成為了真相的一部分。我是這麼理解的，絕對的東西隻存在于概念之中。并不是現實，但很多時候我們會錯把它當作現實來追逐。
第一導演：這些認知你會跟小沈陽讨論嗎？
趙域：很少，因為這是導演的工作。電影本質上是一個協作，在執行層面，我希望我傳遞的給所有人的東西越準确越好。
還是回到剛才聊的起點，所有人都需要确定性，我告訴大家什麼是确定性就好了。創作本身是我們去完成剛才講的不确定性的叙述，但是在執行上它是需要确定性的。
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