采访、撰文/法兰西胶片
“我来内地之前拍了很多香港电影，当时都觉得香港没什么东西可拍了……再回到香港我都发疯了！什么地方都想拍……你很难说清楚自己经历了什么，我们都是人，我们的想法都是经过我们的生活不停地转化出来的。”
这几年，重新“沉迷”香港的导演郑保瑞，一连拍了三部本土电影，并一路拿到香港金像奖最佳导演奖，在很多港片迷心里，郑保瑞有种重振港片辉煌的架势。
五一档这部《九龙城寨之围城》，更是在假期到来前连续数日点映，引发高口碑和票房预估的热议，但有趣的是，郑保瑞从没真的进过城寨，只有她姐姐走到过城寨门口，吓得转头就跑。
“那个时候城寨里那些无牌照的牙医最便宜，家里人就带我姐姐去补牙，结果一到那地方就回来了，她觉得那个地方实在太可怕了，那是我自己唯一跟城寨有一点点关联的地方。”
...没去过九龙城寨，不影响郑保瑞对那里猎奇，而他真正想要的，是那个年代，以及那个年代的物件与气息。为了逼真还原，剧组开出一大笔美术置景费，重新搭建了一个九龙城寨。
这么大的开销，为何一点不借用以往剧组搭建的城寨呢？“因为他们搭的都不是真正城寨的样子，我们是尽量靠近真实城寨的样子去搭……我不能说真实的价钱，但在整个电影里，花费最多的部分就是置景。”
香港的M+艺术博物馆曾亲自找上门来，说等这部戏拍完，能不能把这些装置艺术全部搬到美术馆里收藏。
很遗憾，答案是不能，因为所有的景一旦移动就会全部散掉，又得重新花钱再次搭建。另外因为香港地价太贵，所以即便不搬走，“九龙城寨”也不能永驻，已经全部就地拆除。
房子拆了，灵魂还留下。
这就是港片灵魂，它包括武术指导谷垣健治个人创作史上的一个新高度，“我当时（拍《大闹天宫》）就留意到他，我后来问他怎么做到这些新鲜的想法，他说因为他在日本做了很多电子游戏的片头。”
还有在表演上迈出个人临界点的动作明星伍允龙，他一开始也并不知道郑保瑞到底怎么想的，更不知道自己这么做会发生什么，“（试镜的时候）我说你笑一下，他说笑什么？我说不知道你笑什么，你就笑一下，笑多一点，再笑多一点！再再多一点！再疯狂一点你会怎么样！于是他就‘哈哈哈哈’，就是电影里看到的那种笑，我说对对对！他这时候也开始找到感觉了，知道我到底要什么，他就放开了演。很多时候我在找演员的可能性，我觉得不是他不可以，只是我们没尝试。”
王九（伍允龙饰）
甚至于，电影里随便一个叉烧饭厨子化身的双刀客，都是香港本土知名武侠小说作家，“那个演员叫乔靖夫，本名叫刘伟明，是写武侠小说的，还是填词作家，他会打菲律宾魔杖，而魔杖耍的形式就是双刀，所以健治知道他懂那个东西，就找他来演这个角色。”
更匪夷所思的是，电影中出现香港动作电影里极少再出现的“神打”，也就是被称为硬气功的魔法级武功，郑保瑞不但请来真的神打师父亲临指导，还坦言，神打这门技能，已经被香港中文大学专门体系化研究，“就是研究这个到底是真是假，一些心理学的东西，包括看它是不是一种催眠。他们要设计一些问题，一些根本不可能知道答案的问题，他那个弟子就上身了，你问他，他竟然完全能答出来。”
这些，都是《九龙城寨之围城》里的香港魂。
但郑保瑞还不止于表达这些，他更想触及当前世界最广泛的命题——“无论内地青年还是香港青年，哪一个地方都一样，都面对这个问题——努力来干嘛？努力时会有非常大的犹豫。”
这不是一个无解的命题，这是一个发展中命题，“我自己一直不停地提醒自己，别像那些老年人一样说话，不要总说我们那一代不是这样的，我们是怎么怎么出来的。”
上代人的问题，不要不停地遗留给下一代。这就好像郑保瑞和他师父杜琪峯的关系，无论自己拍什么，怎么拍，总是不满意，但是，杜琪峯会尊重郑保瑞自己的选择，尊重把寻找出路的权利交给郑保瑞。
第一导演（ID：diyidy）特此专访《九龙城寨之围城》导演郑保瑞，行程紧张，30分钟时间里，尽最大速度high聊，探索这位香港电影之子当前的真实心境。
...导演郑保瑞
01、神功护体
香港中文大学也在研究“硬气功”；伍允龙的演法是我试出来的
第一导演：我先紧着我最好奇地问，伍允龙这个硬气功你是怎么想的？
郑保瑞：硬气功这个说法，只是为了让观众容易明白一点，其实它真正的说法是“神打”。
第一导演：就是邵氏刘家良拍的那个《神打》？
郑保瑞：对，神打。
第一导演：《神打》是你很喜欢的一个片？
郑保瑞：也不是，我很喜欢神打这个东西，它就是请神，“啪”一下就关公上身，刀枪不入。
《神打》剧照
第一导演：这就跟《命案》稍微有点联系了。
郑保瑞：对，因为那个年代很多人练这个东西，我们找了一个专家来教我们，是真的神打师父。
第一导演：这专家是以前就在九龙城寨教过神打？
郑保瑞：不是，他非常年轻的，只有30岁左右。
第一导演：啊？30岁？会神打？
郑保瑞：是的，他就练这个，一头长发，像玩摇滚的，我们去看他的神坛，他正在做法事。
第一导演：可是，你会不会觉得这个东西更多是一种表演？
郑保瑞：我一开始以为只是表演，他说我们跟香港中文大学正在做这方面的研究，我不知道是心理学还是哪一科。
第一导演：啊？不只是对一种文化现象的记录，而是一种完整体系的研究？
郑保瑞：对，就是研究这个到底是真是假，一些心理学的东西，包括看它是不是一种催眠。他们要设计一些问题，一些根本不可能知道答案的问题，他那个弟子就上身了，你问他，他竟然完全能答出来。
第一导演：我天，你先别《九龙城寨2》了，你下次先拍这个啊！
郑保瑞：我真的很想拍这个啊！这是真实存在的东西，非常文化性的东西，也是非常能体现那个年代。
第一导演：这样的人还多吗？
郑保瑞：现在肯定比当年少了，目前台湾很多。
第一导演：通过台湾这几年的电影能感觉到，你怎么跟谷垣健治解释这个？
郑保瑞：他知道，他90年代就来香港了，对香港文化是非常了解的。
第一导演：那最后这场大战，破这个硬气功，你怎么和他想到的？
郑保瑞：我们一直在想怎么破解，一直没有想通，其实电影里这个破法，不是我想的，我告诉你是怎么来的，因为那四个年轻人也一直在想，王九这么厉害，怎么破他。
第一导演：你是说林峯、刘俊谦、胡子彤、张文杰他们四个演员也在想招？
郑保瑞：对，突然有一天，阿谦跟我说，我们不是有一把刀么，能不能用那把小刀，“啪”飞进王九嘴里，那个罩门就在口里面。我当时说，这怎么拍啊？刀飞进口里面，这不是搞笑吗？就否了他。
后来我真正静下来一想，在口里面是可以的哦，但是不能按他们说的那样拍，于是我再提炼，再想一个方法，后来就想到现在这个设计，然后我跟健治说，这么设计能不能实现？
第一导演：你这是临到要拍这场戏的时候才想到的？
郑保瑞：不，早一点，早一个月。我跟健治聊我说不能吞了刀就完事了，还要有一个点，吞了之后，给它拔出来，或者打穿出去。
第一导演：这是你想的？
郑保瑞：是的，从肚子那里穿出来。
第一导演：这在视觉上可能更让大家明确一些，就是道具别做得太狠，太狠了这个分级不好弄。
郑保瑞：我已经比较收敛了，特效都不用，就有那个意思就行。所以是蛮有趣的，我一开始想不到现在的解决方案。
第一导演：所以他们四个也算武指了是吗？哈哈哈。
郑保瑞：对。他们几个人老是在想这些，天天在想怎么打。在打的过程中，有时候看到伍允龙的打戏，哇他那么厉害，我们怎么打得赢啊，怎么弄啊，我说这种“不知道该怎么打赢他的感觉”也是观众要感受到的。
第一导演：再聊聊伍允龙吧，我真的，从没有见过他这样！首先是表演，你到底怎么确定他可以这样来的？
郑保瑞：我最开始在找演员的时候就觉得，香港本土动作演员的下一代就是他了。但我也是找他来聊天才发现，这个人是有幽默的地方的，不像他以前电影里硬汉直男的感觉。
第一导演：是不是刚开始的时候他有可能会演城寨四子中的一个？
郑保瑞：没有。
第一导演：从没有这个想法？
郑保瑞：从没有，他一来我就看他能不能演反派王九。我就跟他说，你接不接受自己的造型完全认不出你来，他说怎么可能会完全认不出？我说你试一下造型吧，看你能不能接受。其实我也看那个造型你能不能接得起来，当时合约都还没签，他就来做造型，就现在电影里的那个样子，我们把衣服先做好，给他试穿，戴上太阳镜，加上胡子，再给他一把武器，一把伞，我说你就拿着就行，他也不明白为什么。然后我说你笑一下，他说笑什么？我说不知道你笑什么，你就笑一下，笑多一点，再笑多一点！再再多一点！再疯狂一点你会怎么样！于是他就“哈哈哈哈”，就是电影里看到的那种笑，我说对对对！
他这时候也开始找到感觉了，知道我到底要什么，他就放开了演。很多时候我在找演员的可能性，我觉得不是他不可以，只是我们没尝试。
第一导演：关键他不是一时这样，他是这种表演扛到了最后。
郑保瑞：对，他扛得住。因为我很早就决定ending的拍法，不论正派反派，都要新一代，上一代我就在三分之二的时候结束所有的环节，但是我一定要有足够的信心，让他们四个人打伍允龙，他有足够的力量给我看到。
02、武指新贵
谷垣健治从做电子游戏练出了灵活感；叉烧饭快刀手本身是武侠小说家
第一导演：想问这次武指的选择，决策权是在你这里的对吧？
郑保瑞：对，我一开始就选的谷垣健治，没做别的考虑。
第一导演：你以前就认识他吧，拍《大闹天宫》的时候他在？
郑保瑞：认识，他当时有来帮忙。
第一导演：《大闹天宫》孙悟空练成火眼金睛后，在地上暴走，这个有谷垣健治参与设计吗？
《西游记之大闹天宫》
郑保瑞：是的，我记得他有做预演。我当时就留意到他，我后来问他怎么做到这些新鲜的想法，他说因为他在日本做了很多电子游戏的片头。
第一导演：我知道，2004年甄子丹做了PS2《鬼武者3》开场片头，第二年《真·三国无双4》的片头就找了谷垣健治，好像从《真4》开始一直做了三四代。
《真·三国无双4》开场动画
郑保瑞：对，所以他做出来的东西不那么死板，比较灵活一点。
第一导演：那你把他找来后，一开始是怎么定调的？
郑保瑞：我就很想有一点漫画的味道，但不是日本漫画里那种超能力战斗，而是香港传统连环图，《中华英雄》《风云》的感觉，以中国功夫为基础的动作。
第一导演：你年轻的时候看港漫多吗？
郑保瑞：多啊，最早是《龙虎门》，那时候《龙虎门》还叫《小流氓》。但最早影响我的港漫是《醉拳》，里面连载了当年刚出道的中华英雄，后来《中华英雄》就有了自己独立的一个作品，我就发现它真的很好看，从这儿开始就一直看下去了。《风云》已经是我看香港漫画的尾巴了。
《醉拳》系列，图源网络
第一导演：《风云》可能是港漫画功的极限了。
郑保瑞：对。极限了。
第一导演：所以《九龙城寨》里古天乐给洪金宝的那本漫画是《龙虎门》对吗？
郑保瑞：是的，我特意去拿的版权。
第一导演：贵么？
郑保瑞：他们很帮忙的，也没收多少钱，他们就说，好啊，你们用吧，很久没在电影院看到《龙虎门》漫画了。
第一导演：《九龙城寨》基本上除了最后天台大战，全都是狭窄空间对决，不知道你是不是要全程跟谷垣健治的机位？
郑保瑞：机位的决定大部分都是健治，但我一直跟他一起拍，一直看着监视器。
第一导演：盯每一场动作？
郑保瑞：我都在，一定一起拍。最重要的是，有时候我说我想加一个镜头，他摆弄完他的机器，我可能在旁边再加一台机器。
第一导演：你加的这个是文戏？
郑保瑞：不是，也是打的，我想多一个角度，多一个感觉，我不会影响他原来的东西，但是我会去辅助一下。
第一导演：谷垣健治还是挺容易变通的一个人。
郑保瑞：是的。
第一导演：从双层巴士车上冲摔下来，有点致敬《警察故事》，这个是谷垣健治想的还是你想的？
郑保瑞：是我想的，也不是致敬，我是很想拍那个年代的老型号的巴士，它以前叫“热狗巴”，没空调的，很热，只能开窗，那个年代的东西有它自己的味道，现在香港没有那种型号的巴士了。
但你知道我怎么找到的吗？有一帮巴士迷，巴士公司不要的车型他们就买回来自己收藏。
第一导演：放哪儿？
郑保瑞：他们租了一个车场。我就把这巴士租过来拍，再设计一场动作，拍着拍着，我也觉得真的挺像《警察故事》，没关系，ok，这场面很久没见了。
《警察故事》
第一导演：然后做叉烧饭的那个刀法很厉害的人，也很像《新龙门客栈》里的剔骨厨子。
郑保瑞：我告诉你，那个演员很特别，他叫乔靖夫，本名叫刘伟明，是写武侠小说的，还是填词作家。
第一导演：写小说？还能耍刀？
郑保瑞：因为之前他本来是打篮球，也很喜欢武术。
刘伟明片中高光时刻
第一导演：他多大年纪？
郑保瑞：40多岁，他会打菲律宾魔杖，而魔杖耍的形式就是双刀，所以健治知道他懂那个东西，就找他来演这个角色。另外我觉得他的外形非常特别，光头。
第一导演：他是真的在武术上有一定水平？
郑保瑞：对，他练得挺好的。他小说也写的还行，有一个系列叫《武道狂之诗》挺不错的。
03、城寨基石
美术上和《智齿》有潜意识关联；姐姐曾去城寨看牙直接吓跑
第一导演：咱们接着聊下项目起源，我很好奇很多年前郭子健计划和甄子丹拍的《九龙城寨》是不是也是这个？
郑保瑞：他是有这个项目，但不是这个故事，是郭子健自己写的一个故事，和余儿的小说没关系的。后来可能是因为成本就做不下去了。
第一导演：你接这个项目时是处在一个什么阶段？
郑保瑞：我接的时候已经发展出来几个版本的剧本，加入之后就变成自己现在的版本了。
第一导演：私心一点，你希不希望它走到另外一种更极端化的格局上？跟《智齿》《命案》那个方向靠拢。
郑保瑞：也不是没有这个可能性，但是拿那么大的投资，还是要更保险一点，更靠近观众一点，不能完全用这个方法。其实我分得蛮开的，哪些是类型，哪些电影变成我非常个人的电影，哪些不可以，我是能分开的。
第一导演：说实话，《命案》的美术置景，包括《智齿》，跟《九龙城寨》有一种潜在的心理关联吗？
郑保瑞：应该是有的，肯定会有一种这样的东西在里面。但我自己反而想分开它们，《命案》好一点，它强调命运的一些元素，跟《九龙城寨》区别很大，但《智齿》比较靠近了，所有的景物、设定，都比较靠近。所以《九龙城寨》这一次我们是取了“乱”，而“脏”的东西弱一点，它有，但不能强化，因为《智齿》已经把“脏”那个事情非常具象化呈现了。
...
《命案》《智齿》《九龙城寨之围城》
第一导演：都不得不用黑白了。
郑保瑞：黑白你们都感受得到，颜色你们真的看下去吗？哈哈。
第一导演：有气味的电影。
郑保瑞：对，有气味的电影。所以尽量把《九龙城寨》区分开来，当然它有一些心理上的暗示，我们逃不掉。
第一导演：其实九龙城寨应该对你的童年没有那么大阴影吧，你是在澳门长大的？
郑保瑞：我在10岁就来到香港了，那个时候城寨还没有拆，但是我也没有去过。
第一导演：反正也是一直害怕那里对吧？
郑保瑞：是。其实我姐姐曾经有一次差一点就在城寨里看牙。
第一导演：差一点？遇到危险了？
郑保瑞：没有，她当时坐巴士撞到了，把牙弄崩了，因为那个时候城寨里那些无牌照的牙医最便宜，家里人就带她去补牙，结果一到那地方就回来了，她觉得那个地方实在太可怕了，就回真正正规的诊所看牙了。那个是我自己唯一跟城寨有一点点关联的地方。
...九龙城寨历史影像，图源书籍《黑暗之城：九龙城寨的日与夜》
第一导演：它拆的时候你有印象吗？
郑保瑞：有印象。我记得那时候我都入行了，当时电影圈干过一个大事，就是成龙大哥的《重案组》。
第一导演：没错！把城寨给炸了。
郑保瑞：对！装了好几天的炸弹，拍摄当晚整个城寨都封了，20台机器一起运作起来，拍爆炸，只有一次机会，炸完了所有人立马走。
《重案组》
第一导演：很多喜欢成龙的影迷都很少反复看《重案组》，但这片在城寨拆除前做了一次最后的毁灭式的记录，很牛逼。不过事情已经过去了30年了，别说大陆的小孩，就是香港的小孩也不知道城寨是啥，越来越都市传奇了。
郑保瑞：对。有点神话了，就靠影视作品遗留下来。
第一导演：你有没有想把城寨做得更赛博朋克一点？
郑保瑞：它是有机会，但是我觉得我不应该这样。因为我后来改编的过程里，觉得那个年代对于他们很重要，我就把那个年代放进去，1984年，当你有时间定位之后你就不能太过了，因为有年代支撑了，你不能把它变成什么朋克那些东西，不行。
第一导演：话说，为什么这次置景，还要从头搭建，为什么不用以前别的组的景？
郑保瑞：因为他们搭的都不是真正城寨的样子，我们是尽量靠近真实城寨的样子去搭。
第一导演：这笔费用是多少，是整个成本里占比最大的环节吗？
郑保瑞：我不能说真实的价钱，但在整个电影里，花费最多的部分就是置景。
第一导演：这个景还可以再用吧？
郑保瑞：不能用，拆了。
第一导演：啊？就拆了？
郑保瑞：因为香港的地价很贵，所以你很难保留。香港有一个美术馆叫M+艺术博物馆，我们拍的过程中，M+的人来看，他们非常想把城寨挪到它的美术馆里面。
第一导演：那为什么没有这么操作？
郑保瑞：因为留不住，一拆所有的东西都散掉了，比如墙壁，又只能花钱重新搭建才行。
第一导演：可惜了啊，其实还能在这里面拍很多奇怪的电影呢。
郑保瑞：是的。
04、核心表达
上代人的问题不要遗留给下一代；从内地再回香港我都发疯了，什么地方都想拍！
第一导演：《九龙城寨》还有没有一些你的私人表达？
郑保瑞：我自己最想放的是两代人的那种交替。
第一导演：其实这个还蛮理想主义的。
郑保瑞：对，期望能做到，但是我主题是这样，不代表现实就能做到。我们那代年轻人比较幸福，努力的成功性会很大，但是现在，无论内地青年还是香港青年，哪一个地方都一样，都面对这个问题——努力来干嘛？努力时会有非常大的犹豫。
但是我看到那帮有热爱的年轻人，对于某一个事情非常喜爱，他们蒙着头在做，那个是我非常尊敬的。
我自己一直不停地提醒自己，别像那些老年人一样说话，不要总说我们那一代不是这样的，我们是怎么怎么出来的。
第一导演：不要总说教。
郑保瑞：我就不想干这个事情。我就跟古天乐说，你是有高度的，但是你不要和年轻人有隔阂。古天乐现在就是这个处境，我想不到另外一个这个年龄段的演员能演得跟古天乐一样舒服，他跟年轻人是有交流的，但是他又是有他的位置在这儿。这就是我想要的两代人的东西，电影里龙卷风告诉狄秋，上一代的事情算了吧，别把仇恨延伸到下一代。你看到现在很多现实情况是，上一代的问题不停地遗留给下一代。
第一导演：我特别想问，你自己要是对一些年轻人的做法不满意，你怎么做这个沟通？
郑保瑞：我坦白跟他说，当然有些时候都有说教的成分在里面，但是我不停地提醒自己，不能把我自己经历过的事情强加给他。
第一导演：你不能剥夺他的选择权。
郑保瑞：对。比如我当监制的时候，我经验肯定比他们好，我已经告诉你有可能产生的问题，但是到最后，还是应该导演做决定，还是他们自己来决定。
第一导演：你对你女儿也是这么沟通么？
郑保瑞：是的。
第一导演：对了，你女儿现在怎么样？
郑保瑞：我女儿还好。
第一导演：因为九年前咱俩聊《杀破狼2》里那个女孩看见狼的时候，你当时跟我说剧本里写到这个女孩得了血癌，结果玄学的是，创作到一半的时候，自己的女儿也查出来肿瘤，所以那段戏是用狼来表达恐惧，女孩要勇敢直视它，恐惧就会消失。所以我一直惦记着你这件事。
《杀破狼2》
郑保瑞：她现在身体还ok的，现在在加拿大上学，妈妈一直陪着她。
第一导演：挺好的。其实刚才你说的两代人，其实师父杜Sir也是这么对你的。
郑保瑞：是的，他肯定总骂我，但是他还是给我选择，他就是一个这样的人。
第一导演：杜Sir这次有没有看片啊？
郑保瑞：没有，不敢给他看，他会骂死我的（开玩笑状），哈哈哈。
第一导演：哈哈哈，他对你现在的培养方向到底是怎样的？
郑保瑞：也没有，我最初以为是往影展的那个方向，但不是，我说想做一些比较偏门的题材，他却说商业一点，他老是叫我商业一点。
我们是师徒嘛，他肯定有他的想法。比如他自己也不喜欢的项目，觉得剧本不好，但是也应该按照我自己的方法去做，他也明白我在干一个自己想要走的路，也欣赏我的做法。但是在故事的走向上，他总是不满意，哪怕《命案》他也不满意，哈哈。他觉得我处理《命案》的方法不够好，我也老实告诉他，我说《命案》那个方法我一直在寻找，但是可能没找到最准确的，那个是我一直在犹豫的地方。
第一导演：那你这次《命案》拿金像最佳导演心情如何？
郑保瑞：当然开心啦，但是我在台上都说了，我做这个电影的时候比较单纯，老是说能不能回来拍戏，我说可以，就是这样去拍，一步一步走下来，我不能不承认它可能不是我最好的作品，但命运就是这样的。
第一导演：这很命运，《智齿》没有拿到，《命案》反而拿到了。
郑保瑞：它一步一步把你带到台上拿到奖。
第一导演：有可能你有的时候抓得紧了反而不对。
郑保瑞：是的，能放开一点可能那个东西就来了。
第一导演：你就随着它弄，反而又对了。
郑保瑞：肯定是这样，我越来越觉得是这样。当然我是要看那个电影本身能承受的东西，我不保证以后都会这样，但是可能有一部电影我就非常坚持走回以前的那个风格，也说不准，每个电影的命运不一样。
第一导演：香港对你来说还是一个特别磅礴的，能不断给你提供创作灵感上的精神支撑的地域吗？
郑保瑞：现在还是，我不知道将来是不是。我来内地之前拍了很多香港电影，当时都觉得香港没什么东西可拍了。
第一导演：哈哈，于是在内地拍了几年《西游记》之后……
郑保瑞：我再回到香港我都发疯了！什么地方都想拍！
第一导演：哈哈哈哈！
郑保瑞：你很难说清楚自己经历了什么，我们都是人，我们的想法都是经过我们的生活不停地转化出来的。但是我经历了这些之后再回香港，发现香港还是一个非常活跃的地方。
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