問：以前，曾聽在香港拍過片的日本攝影師西本正說，你。。。以B組的身份導演過李翰祥在一九六三年拍的《梁山伯與祝英台》。
答：他沒說錯。拍那部 《梁山伯與祝英台》，其實也是很偶然的事。一天，我和李翰祥乘車去邵氏制片廠的途中，他在車内對我說：“邵老闆想我拍《梁山伯與祝英台》。”我于是說：“那可好呀。”但他卻說：
“有什麼好呀，老闆是叫我在一個月内拍好呀！”我問：“為什麼那麼趕？”他說：“另一間公司國泰也要用大明星李麗華和尤敏拍這個故事，所以要趕在他們之前拍好。〞我于是說：“那可辛苦你了。“但他卻說：“辛苦的是你呀。”一聽，我心想：“不會吧。”（笑）何況，那又是黃梅調。（笑）我于是答：“那可不行，别開玩笑………我可不懂黃梅調。”他卻說：“沒關系啦，行的。”然後，就把劇本撕成兩份說：“這份由我拍，那份由你拍。不管怎樣 你都要拍呀。”我沒有辦法，隻好說：“好好，明白了。我們再說吧。”但回家看完刷本後，我對李翰樣說：“這個不行，我絕對拍不了。”他問：“為什麼？“我答：“這個劇本完全都沒有故事，隻是說梁山伯跟祝英台一起念書念了三年，是對好朋友。就是這麼簡單。這還算是劇本嗎？這樣我拍不了。”但李翰樣卻說：“行的、行的，沒關系啦。你馬馬虎虎拍就是啦。”我聽他這樣說，隻好說：“那麼，這樣吧。你拍有戲的部分，我拍場與場之間的接口，就是上山下山，學校的場面和在路上的場面，然後讓你連起來。〞總之是無論如何急着要拍。但男主的梁山伯用什麼人演呢？有人介紹了一個演地方戲的，該是從上海來的紹興戲的演員給我，名叫任潔。我一看，就知道不行。長得太難看了……她是個女演員呀。（笑）
...因為是用女演員去演男角。後來怎麼辦呢？于是決定找新人，一找之下，找到了一個專門在幕後代主角唱黃梅調歌曲的女演員，她一邊唱一邊真的會流淚，很叫人感動。問她的名字，是叫小娟，她本來是在劇團唱的，我們決定用她反串當男主角。因為是主演，所以為她改了一個藝名，叫淩波。我實際上拍的隻是上山下山這些節奏快的部分，有感情的部分都是李翰祥拍的。總之是拍得非常急，開拍的第一天就發生問題了，我們是兩個人分别同時拍，就是說，他拍這個場面在A廠拍，我同時也在B廠拍。如果我拍的是下山的場面的話，他就是拍在下山之前的場面。當我們拍了一半的時候，我的副導演上廁所的時候，就順便去看看對方拍得怎麼樣，他吓了一跳走回來，對我說：“導演，我們現在拍的場面，是要和李翰祥那邊的連戲的吧？”“是呀。”我答。“那可不得了啦，他們那邊用的是桃花，但我們為什麼用的是紅葉呢？”就是這樣，搞得很麻煩。紅葉是楓樹，代表人物秋天，但桃花是春天才開的呀。（笑）于是我連忙跑去他們那邊，“李翰祥，你不可以用桃花呀！為什麼要用桃花呢？”我問，他卻說：“這個場面當然要用桃花啦，因為大家都生氣勃勃的樣子嘛。”“不行，我用的是紅葉呀！”他一聽我這麼說，就急起來：“哎呀！那可不得了啦，怎麼辦呢？”（笑）我于是說：“你那邊一定要改，我已經拍了很多，你那邊改吧。”就是這樣，結果是他換景，重新再拍。這種意外好像一共發生了兩次吧。
...後來是拍學校的場面，那全是我拍的。但那是漢朝之後的晉朝的故事，誰曉得兩千年以前的那個時代的學校是什麼樣子。但負責美術的走來問我，我隻好畫圖跟他說明。他一看，就說：“導演，要建好這個景最少也得花十天。”因為，我要他在牆上全部，就是在木的部分全部都刻上文字。以前我看過韓國古代的學校就是那樣的。我還要美術部縫制制服。他問我：“那個時代有制服的嗎？”我說：“那不要管，總之就要縫制好制服。”其實，那樣做是為了拖時間。因為當時我還沒有寫好分鏡頭劇本，于是就叫美術部縫制制服；叫他們造學校的布景，那要花十天時間，有十天我就能寫好劇本了。（笑）但他們做得也真的很好。
之後，監制問我需要多少個學生。我反問“你問我要多少個學生？你打算往哪裡找來學生？〞他說會用臨時演員來湊數。“那可不行啊，他們還要懂得唱歌呀。”聽我這麼一說，他又問：“那怎麼辦？”我就說：“把邵氏的明星帶來扮學生不就行了嗎？”于是，就把邵氏所有明星集合起來，讓他們穿上學生服拍攝。
...拍完之後，我問攝影師西本正：“怎樣？沒出什麼問題吧？”他卻說：“該沒問題，不過牆壁角落高了一點，看到了照明用的三腳架。”我問：“真的看得見嗎？”他答：“看來該沒什麼問題。”于是就決定在試片時看看會不會出問題再算。好了，拍完了！就這樣大家都回去了。可是，在拍時沒注意到牆壁上雕了些什麼字，但細心一看，發覺原來是唐詩！故事的時代是晉朝，比唐朝要早幾百年呀！（笑）不過我沒有拍特寫，沖好片後也沒有人注意到這個破綻，更連一個影評人也沒發覺，沒有人看戲會看得那麼仔細。西本正拍進鏡頭的那個照明用的腳架，也沒有人發覺。（笑）
...問：你們完全沒有商量好就開拍的嗎？
答：完全沒有商量過。這是拍片以來，唯一一部由開拍至拍完都沒有劇本的影片。（笑）李翰祥和我都隻有一張紙而已。（笑）這個故事加進了許多地方戲的東西。包括黃梅戲和越劇等等各式各樣的元素。不過，原來的故事是非常簡單的。我們是加了學校的場面和下山的場面，又加進了表現愛情的部分，才将枝葉豐富起來。拍這部片真的很累。總導演是李翰祥，他下面有一、二、三、四、五、六⋯⋯個協力導演，我是最後的一個。不過，其他五個人實際上什麼也沒拍過。這部片我沒收過錢，全都給李翰祥花了。（笑）拍完影片後，場記的記錄又沒有用，在剪輯時要逐場戲看。場記的記錄一般是一個人寫的，但我們那部片卻是兩個人寫，所以就變成沒有用了。在剪輯時隻好靠畫面，當時還未有聲音同步的剪輯機“Steenbeck”，隻能用舊式的剪輯機 “Moviola”。這部片在香港并沒有得到什麼評價，但在台灣卻掀起了熱潮，非常賣座。很多人，特别是有些老年人看了超過一百次，影片空前賣座。賣座的原因除了是影片本身好看之外，也因為去了台灣的大陸人懷念故鄉，去看是為了記熟歌詞，因為那些是故鄉的歌。要記歌詞當然要看好多遍才行啦。（笑）而且這種所謂賺人熱淚的東西，最受女性及老太婆歡迎。老公公也不例外，連好多像大學教授般的人也來看。不過，不知道為什麼，這部片的歌卻沒有發行過唱片。我也不知道是什麼原因。
問：用女演員扮演男角，是由這部影片開始的嗎？
答：不是，在這部片之前，上海也拍女扮男角的影片。此外，《紅樓夢》之類的故事也用這個拍法。
...問：在日本有個寶冢少女歌劇團也是……
答：呀，我看過。對的，感覺上是有點像。不過，我們這些故事，如《梁山伯與祝英台》和《紅樓夢》之類，如果真的由男人來演的話，看起來就會不舒服了。（笑）為什麼呢？首先，這個戲本身，故事中是女扮男裝，而且全部學生都是很年輕的少年，如果用真正的男演員去演那些少年的角色，還要叫他們一邊唱黃梅調的歌，一邊談情說愛，看起來就會不自然地叫人倒胃了。（笑）梁山伯那個角色，并不是要表現出吸引女人的、男性的、很男人的心理，而是某種非常純真的愛情表達。因此，這個戲在初期也用過男演員去演男角，但不論在内地或香港也沒有一個成功過。另一部打對台的也是由兩個女演員去演，她們是李麗華和尤敏。李麗華演男角，是邵氏的競争對手國泰拍的，對方也是拍 《梁山伯與祝英台》。 但國泰那一部不算成功，因為這個故事其實并非很有魅力。
...不過，為什麼我們拍的會得到好評呢？那是因為我們沒有劇本（笑），為了補充故事上的不足，我們加插了很多有趣的東西進去。拍時又沒有時間，不能很完整地拍出一個故事來，隻好大量加插感情上的輕微的起伏，和有趣的小節之類的東西。此外，我們這一部的服裝和道具搞得很漂亮，而且都是做了認真考據的。因為李翰祥和我兩個都是美術出身的。而且——在當時是不能說出來的——由于沒有劇本，反而要花時間設計道具和服裝，因為服裝和道具完成得愈遲就愈好，我們可以在中間的時間寫一部分劇本。結果卻拍出了非常好的成績出來。
這部片由于沒有完整的拍攝計劃，所以常常是拍了一半才走去錄音。通常，是先完成了所有的錄音，然後才拍戲的部分。跟着就是一邊放歌和音樂，一邊拍。但這樣做的話就一定不能趕得及。反正曲已有了，于是就拍一半錄一半。如果今天李翰祥有空，就由他去錄歌；如果今天是我有空，就由我去錄歌。就是這樣，拍得非常辛苦。
問：但看拍成的片子，卻是一部完成度很高的影片。
答：是的。作曲家周藍萍在我們每天的催促下，由于趕不及作曲，結果躲起來了。他說這樣催實在難以忍受，胃也痛了，要住醫院，就是這樣編了好多理由逃了。（笑）但又給我們帶回來。（笑）後來才知道，可憐他并不是胃痛，而是心髒病。
問： 片中的曲是原創歌曲嗎？
答：那本來已有原曲的。但節奏很慢，根本不能用。又長又慢，用原曲的話根本就不知道怎樣拍。（笑）于是我将曲的節奏改得很快。例如下山的場面，就用了很快的調子，改得動作快了。所以，曲其實可以說是新作的了。
我們用了兩種樂團，一種是用西洋樂器的，如用小提琴、大提琴、鋼琴等的樂團；一種是用中國樂器的樂團。這個西樂團和中樂團之間要有蓋過對方的大沖突才行。管弦樂團是看指揮，但中樂團則是看司鼓，打鼓的起着指揮的作用。而司鼓又看什麼呢？他就要看電影中的畫面了。因此我會給他看影像，這卻是非常麻煩的事情。指揮者要戴着兩個耳筒來聽才行，演奏隻要有一丁點不合拍，就要立即叫停。但要将演奏完全合拍又非常難。中樂那個司鼓很本事，他可以一邊打鼓一邊分辦其他音樂。我也叫他戴上耳筒，他就一邊聽對方——即是管弦樂的音樂，一邊帶着中樂團的樂手跟他奏。他同時又看着電影的影像。例如，一個演員提起腿來時，他就打一下鼓之類。但司鼓是不看西樂指揮的，兩者好像是各自為政那樣，但又要将兩者統一起來，所以非常困難。此外，還有一樁事也叫人頭痛。在西樂團的演奏者當中，有菲律賓人、英國人，指揮者要懂得說廣東話、普通話和英語。當時樂團中就有不少人抱怨嫌麻煩，不過他們總算留下來直至完成為止。
問：指揮者是中國人嗎？
答：就是周藍萍，他又作曲又當指揮。
問：黃梅調全都是用這種歌劇形式去表達的嗎？
答：是，全都是歌。中途也有對白的部分，但隻占很少，大部分都是歌。這也是困難的地方，即是說，在說對白時，突然卻唱起歌來，會叫人覺得很不自然。不過，我盡量做到不要不自然，讓對白很順暢地接到歌上去。總而言之，就是對白少唱歌多。
問：黃梅調電影在當時很賣座嗎？
答：我不知道賣座的真正理由是不是這樣，有人說，我們拍的《梁山伯與祝英台》在台灣那麼受歡迎，除了老年人和年輕人都喜歡看之外，還有同性戀的觀衆也很多。因為主角兩個都是由女性演出。這并不是統計得出的結果，但很多人看到女性的裝扮，會邊看邊說：“好漂亮啊。”（笑）
...但為什麼會拍這些黃梅調電影呢？原來是因為邵逸夫看了大陸的黃梅調電影。有一部大陸拍的，叫做《天仙配》（石揮導演，1955）的作品，那是古已有之的中國著名的故事，講一個窮書生董永和仙女的結合。這是部正統的黃梅調，即是說，是以前已有的黃梅調。這部片在香港的票房相當不錯。所以，邵逸夫就學這部片，自己也開拍黃梅調電影。他在開始考慮拍哪一個故事時，李翰祥随口說了句：“不如拍《梁山伯與祝英台》吧。”但李翰祥想不到要他自己立即開拍。（笑）之後，我們知道為什麼會立即開拍，那是因為競争對手的國泰也要立即開拍之故。因為 《天仙配》的票房好，所以就跟風拍。邵逸夫不是個那麼具創作力的人。他看見人家賺了錢，所以要搶先拍，以免給國泰先搶了。（笑）
另外，這叫我想起一個笑話。歌詞是請李隽青先生寫的，李先生是位老先生，李翰祥常常把李先生寫的詞改寫。有一天，當錄好了音之後，我發覺祝英台唱的歌詞中有一句是 “無奈爹爹頭腦舊”，這是埋怨她爹爹在她的婚事上頭腦古闆的意思。但我覺得這句詞不妥當，因為“頭腦”是日文，中文應該是“心想”，是用心來思想的。“頭腦”原是歐洲的用語，後來傳到日本，就被翻譯成“頭腦”了。然後這個用話再傳到中國來，那該是明治維新後的事情了。傳到中國去已是很後期的事了。李翰祥他就是這種常常有很即興意念的人。雖然他說：“糟糕啦，真失敗。”（笑）但也不能再改了。所以一直到現在仍是唱“無奈爹爹頭腦舊”，雖然中國人是用心去想事情。（笑）
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