对谈 - 专访电影《百川东到海》导演吴双
...注：音频节目已上架各播客平台，请扫下方二维码收听。本文首发于公众号“半斤八两抡电影”。
对谈提纲
嘉宾：吴双（电影《百川东到海》导演）
主播：半斤
图文、声音编辑：半斤
（注：下文斜体字为主播的叙述、正体字为主播的提问，具体对谈请扫码收听播客节目）
...（一） 关于影片的“生命史”——创作背景与影片生长的故事
2021年某创投活动，《百川东到海》以一种截然不同于诸多影片的姿态被很多业内人士看到，清新又轻盈，尽管其负载着厚重的疑问。她不是直面某种沉重的议题，而是以另一种眼光带着困惑去轻轻叩问，但她并不生涩，难得的是，我们看到的影像，以及被视听表达出的文本，都掩盖不住一种成熟的作者痕迹。
当时我看到这部影片时，和今天在大银幕上看到她，跨越了4年的时间，我和导演也从初识变成了旧识。
l 还是先请导演简单讲讲《百川东到海》的故事吧。
l 从2021年看到她，我就很期待什么时候能在大银幕上再见，我也希望更多的人能看到这个与众不同的故事。我几乎等了四年，关于这部电影，在这很长的时间里，还遇到过什么有趣的事，导演可以分享一下吗？
l 影片目前是由全国艺联发行，最终是什么样的契机达成了合作？艺联是个怎样的院线联盟？作为一部艺术片的作者，你和艺联的合作有什么可以分享的？
l 我们把时钟倒拨一下，就像电影中小海在路上的那样，影片最初缘起于你和好友也是影片的编剧刘婧一起旅游，这次旅游的某种印象，触动了你们。但作为一部电影来说，它的创作可能是集体协调的过程，也就是你们会遇到各种妥协，仅仅一个印象，落实到完整的剧本之后，你们是怎么样坚定的、并且一贯的去实现你们的印象？这个初衷到后来有没有变化？
l 在拍摄制作过程中，你们有没有妥协？或者遗憾？你们最初的印象以及创作的野心，大概实现了多少？有哪些是没达到的？有哪些超越了你们的预期？
l 《百川东到海》是你的导演首作，此前拍过什么短片吗？在长片的创作过程里，从筹备到建组再到拍摄，你印象最深的困难有哪些？这是否影响到了你的表达初衷？尤其是你生在在北京，又出国留学过，你在西北，甘肃民勤去调研、拍摄，你有什么在生活乃至意识方面的冲击？
l 从剧本，到你的长片影像，以你自己的视听手法去准确呈现你的表达，有哪些折扣？你接下来再创作新作的时候，会有哪些调整？
...（三） 被消解的——文本“消解”，视听表达，与人物命运
《百川东到海》，我算是看过两遍。这次在大银幕上看，还是很佩服导演在视听手法上的成熟。无论是以纯粹视听手段叙事的基本功，还是分镜头的巧思，很难想象这是一个青年导演的首作。
l 能不能谈谈，你对视听创作这门手艺的感受，你从什么时候开始真正进行视听创作？你自己感觉到你的优势在哪里？
l 《百川东到海》有个特点——全素人演员，在首作里，你挑选、指导演员的经验和困难可以分享一下吗？下一部还会坚持素人演员吗？
l 从视听手法上看，你的方式更润物细无声一些，就是很在意观众的接受，对吗？
l 你对导演和观众之间的关系，或者你对观众有什么期望？你愿意为了观众成为什么样的导演？
l 如果说《百川东到海》可以归为某种带有个性角度的类型片，那么，你的类型片表达明显带有你个人的思辨，那你会不会担心，这将成为观众理解的壁垒？
我们顺着这个谈，在第二次观看的过程，我又被唤醒了三四年前的一个疑问。就是在文本里，小海他所做的事、遇到的人，都被你消解掉了。
l 在文本中，用作文消解了作文，用门票和募捐消解了作文，用教辅书消解了作文，用讲台下同学的嘘声消解了作文，最后甚至用智慧星的六字箴言消解了作文。那么，我想请导演谈谈，你消解掉它，是一种反思？还是一种对现状的客观呈现？
l 在《百川东到海》的文本里，作文是“文本中的文本”，它带有“自指”的功能，你对它的消解，最后只留下“写”或者“改”这个动作，是不是可以理解为，在导演的观念里，除了书写本身，其它都可能是假的？
l 书写，本身是修改的、自省的、涂抹的、甚至自欺的，那你怎么看待电影里的对作文的“修改”这一行为动作？是对现实的否认？还是对现实的主导权？我看到影片中，作文的修改痕迹一直保留，而不是被抹掉，这个动作值得注意，你为什么不直接把痕迹抹掉？
l 我们看到影片大概第三幕的超出现实的处理，它占据了很大的篇幅，杜小元的存在被模糊了，留下的只有一个作文练习本和一只笔，以及一张可爱的用于拼凑语句的小卡片。但是在第二幕里，我们被清晰地告知，小元承担了家庭生活压力，他的处境是典型的现实困境，你为什么要模糊掉这个角色的存在？
l 影片里，还有对“慈善”的消解，我们看到长友的行为，看到募捐，接受他的帮助是会付出某种代价的。但是真正一直做善举的人却是边缘人——父亲，这里唯一没被消解但是并没被理解的人，是父亲。你认为“父亲”在你的观念里是难以沟通的存在吗？
l 影片里的时间似乎和拍摄时间差不多，都是2020年夏天？那么在影片中的场景里，我们似乎看不到任何那个时候“疫情”封控的氛围？
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