本文首發于“西部影談”第218期

采訪人 張也奇（西部影談）铛铛（貞觀）受訪人 白志強《撥浪鼓咚咚響》導演

01角色形象與演員表演問題 白導您好，我看見您在近期訪談上說，惠王軍本人是您故事的原型之一，您是怎麼說服他來演電影的？因為我在想，如果一個人有這樣的創傷，他會對上大銀幕這件事兒抵觸嗎？願意出演嗎？導演 白志強 他是有一些不一樣的，比如他的孩子并沒有去世，他的孩子是屬于自閉。他對上大銀幕這件事兒沒有抵觸，他熱愛表演。這次讓他演苟仁這個角色，也算他命運的一次博弈。他是我的小學同學，我們關系特别好，非常熟悉。我們雖然一年中不是經常見，但是比如過年或者啥時候碰見了，我們就會徹夜長聊。從下午開始，撸個烤串，喝個啤酒，登個酒店，酒店裡面繼續聊，一聊就經常就聊通宵了。他不介意這個事情，惠王軍和苟仁有很多不一樣的地方，最多可以說是苟仁跟他有些相似，但是他倆性格絕不一樣。很多普通的中國老百姓，面臨苦難的時候大部分都自我消化，自我承受了，消化苦難的能力是比較強的。而惠王軍其實是一個生活中比較快樂的人，他是一個開出租車的，并且性格也比較外向，他跟真實的導航都能吵架。

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《撥浪鼓咚咚響》主演 惠王軍（飾苟仁）他解決生活難題的問題方式，跟電影裡苟仁其實是不一樣的。因為電影裡有一個明确的人，有一個災難的主旨，但是在他生活中并沒有，所以他不能怪罪别人，他更多的時候是怪罪自己的命不好。因為給孩子看病。确實是好多人躲着他，生活也不如意。後來跟妻子也過不到一塊，也離開了。我找他的時候，大概是他生活最不如意的時候，我記得當時他去重慶，去各種地方，到處帶着孩子看病，但沒有明顯的作用。問題 那您是怎樣讓這種非職業演員在鏡頭前表達自如，跟真的發生了一樣？導演 白志強 首先惠王軍不僅僅是因為跟我關系好，他還是有表演天賦的，因為我知道他小時候愛演些小品，愛唱歌，性格也比較外向，而且他跟角色情感又比較相似，能夠設身處地的理解人物，所以我才請他演。除外，我讓他閉關了至少有 3 個月，甚至可能更多。一開始的時候，先讓他進入這個人物的外形，比如頭發、胡子這些的，都不要動了，不要洗臉。我跟他已經講了苟仁大概的這麼一個外形特點，讓他跑出租車時盡量和顧客不要交流，不要那麼歡快，把自己收一下，要沉靜。我塑造演員就從兩個方面，一個是從外形，一個是從内心。

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《撥浪鼓咚咚響》主演 惠王軍（飾苟仁）關于外形，第一步就是讓他擁有和苟仁一樣的工作身份。所以就讓他提前到劇組去用道具車賣貨，道具車裡面拉着一車的貨到農村去賣，他賣了一段時間後，我說你必須要每天能掙回來錢，你掙不回來錢，就不是一個賣貨郎能做的事。賠錢的貨誰都會賣，你要能掙錢，你就得熟悉每一樣貨品的進價，每一樣貨品賣多少錢，到哪去賣，如何給人家找錢。他外形基本上就是我要的苟仁模樣。我說讓他不要洗臉，不要洗頭發，看上去油乎乎的，髒兮兮的，黑不溜秋的。因為他本身跑出租車，人膚色本身的質感也就對，所以我讓化妝就盡量地做一些細微的地方，比如給他的指甲裡頭抹黑這些，包括胳膊上的傷，做一些這種的東西，其他的不要多。比如說畫嘴唇，它該是幹裂的，你就讓它幹裂，它該是濕潤的，你就讓它濕潤。第二個就是塑造人物的心理。我會給他講苟仁所面臨的一切，苟仁是什麼樣的人？從小生活在哪裡？家裡面有幾口人？幾口人分别是什麼樣的情感？跟妻子是什麼時候認識的？什麼時候辍學的？什麼時候生的孩子？跟孩子是什麼樣的感情？我都是用像電影一樣的感覺給他講，包括他孩子最愛扭秧歌是吧？愛吃豬肉翹闆粉，最快樂的時光就是兩個人一塊去做豬肉翹闆粉的漏粉條。孩子會在他回家的時候在院裡頭等他，在走的時候會給他包裡面塞一些自己喜歡吃的東西，特别懂事。包括怎麼帶着孩子颠沛流離地去看病，最後死在自己的懷裡，臨死之前還告訴他，說爸爸不要難過，等我沒了，你再把媽媽接回來，生個弟弟，日子你還能過。就通過這樣一種方式，他就知道了苟仁的所思所想，他就容易進入苟仁這個角色。問題 再加上他自己的一些生活體驗經曆，我們能感到他對人物還是挺非常共情的。導演 白志強 對，他其實也特别下功夫，很努力。劇本裡的每一場戲，每一個結構，我跟他都聊了很多。在故事中，苟仁會有很多階段，在這個階段中，他的表現是什麼樣子？那個階段中，又是什麼樣子？我要确保他能感受得到。他是很喜歡演戲的，我說你不要回避，你要想演戲你就演，在路演的時候你也可以告訴大家，我覺得做人要坦率。

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《撥浪鼓咚咚響》主演 惠王軍（飾苟仁）問題 那當時您在跟惠王軍談這個事的時候，是很輕松的提起比如你幫我一個忙，我現在這有一個片子？還是您會跟他聊的很嚴肅，這可能對于你們兩個人來說，都意味着一個人生的轉折點？導演 白志強 倒沒說那麼複雜，但是大家都知道，最起碼賭注挺大。因為我在寫作這些之前，我并沒有告訴他說我打算找你做演員。直到我臨開拍半年時，我告訴他說，“軍，我要請你做演員，你來演，咱們肯定能演成”。當時我倆說的時候還有其他有的發小說軍以後就是下一個王寶強，大家哈哈一笑，也不會把那事當很真。拍戲演戲的人多了，就跟買彩票一樣，大家買的時候都會覺得我要中大獎了怎麼樣，但是同時大家又會覺得那是不可能的，是這樣的感覺。主要就是軍會覺得，他也知道我寫這個故事，也确實下了很大的功夫，再一個要拍電影也會投資很多錢，他也會很擔憂他來演會不會把我也搞垮了，跟他一樣慘，所以他會有擔憂。我告訴他，我說你不要擔憂，你相信你能演得了，你相信你自己，你相信你就是苟仁，你就沒有問題，其他的你就放心地交給我，你聽我安排就行。你演不了，我早就準備好了專業演員，今兒演不了，我明兒就給你換，你放心吧。其實并沒有準備專業演員。（笑）

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《撥浪鼓咚咚響》主演 惠王軍（飾苟仁）問題那為什麼您這麼肯定他能演電影，對他非常有信心？導演 白志強因為我了解他。我一跟别人聊起來，别人說诶，你調教得不錯，你怎麼調教的？我說你得先找素人演員，你就先從自己的熟人當中去選。你了解他們，誰是什麼樣的都清楚。像惠王軍内心特别的善良，他跟苟仁特别像，底色特别像。你别看他五大三粗的人，說話就暴躁，聲音聲線又高是吧？但他内心善良的跟個小姑娘一樣，很善良，他跟苟仁是一樣的。問題在咱們演員裡，除了兩個主人公，一個苟仁，一個小孩（白澤澤），還有其他的演員是非職業演員嗎？導演 白志強都是非職業演員。像我爸都演了一下，但是那個片段被删了。我在當地做了一個海選，發了一個公衆号，發了一個選演員的通知，來了不少人。還通過朋友們相互呐喊，就說是今兒選演員了，選中就給錢，好多人就來了，很多人都願意試一下，尤其像工地上的那些。

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問題他們真實到讓我覺得他們可能自己本身就是這個職業的。導演 白志強其實他們并不是，我們下了很大的功夫，通過美術做了大量的還原，讓電影看上去像紀錄片一樣真實。其實這也是我的一個探索，也不知道對或者不對，或者是一定好還是不好，我們想極力的用我們的技術做到真實。比如他們打撲克的工棚，是我們美術專心設計過的。我們要還原架子床、晾衣架、啤酒、瓜子皮，還有地上那些髒的東西。包括毛豆家都是重設的，鏡框裡的每一張照片，牆上寫的電話号碼，炕上的炕圍子，這些都是我們下了功夫來做的。在保證真實的情況下，還要有表現力。比如第一次進他們家，家裡冒着熱蒸汽，還有溫馨的感覺，那些其實都是假的，都是通過大量的美術設計，讓它看上去真實還富有表現力。

02故事背景和創作緣起問題影片的故事背景設定在2008年，您在一些訪談裡也提到了這個時間點。那選擇2008年的原因，是因為您自己在陝北的生活和身邊人的感受，促使您選擇 2008 年作為電影的發生時間嗎？導演 白志強2008 年，我經常說是一個很大的時代，那一年我們祖國看上去也很強大，也發生了汶川地震、奧運會，好像有很多大事在發生，但是在一個偏遠的山坳裡面，跟那個時代發生的鍊接是什麼？2008年還有一個重要的背景，那個時期是房地産發展的黃金時期，樓價噌噌地往上漲，打工的人也都紛紛湧入城市，是一個打工族踴躍進城的時代。從這兩方面我覺得都比較符合故事的。

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問題我感覺到您電影非常細緻，苟仁在大車裡的時候，伸頭去旁邊三輪車買飯的畫面，還有很多人站在人力市場，大家一窩蜂地上去找老闆要活，老闆點了幾個河南的，特别好玩。這種細節您是怎麼發現的？為什麼能這麼真實？導演 白志強都是來源于生活的觀察，當年交通不太好，高速國道一堵車就堵幾十公裡，整個一天一夜都走不動。這時候那些賣飯的，就開着三輪給這些貨車司機賣飯吃。他們賣飯的畫面我現在都記憶猶新，是我眼睛常能見到的。為什麼招河南人？因為河南人能吃苦，怨言少，幹活踏實，大家就願意用河南人。其次是四川人，最不愛用的就是陝西西安人，西安人的話，人愛偷懶，不能吃苦，因為關中地向來都富足，人骨子裡吃苦的勁兒根本比不過河南人。這些觀察是源于我自己以前是拍紀錄片的，對這種生活都非常留意。其次也是紮根生活，身邊的很多朋友都是工地上的，一聊天就是聊這些。

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問題電影裡卡車上“塬上清澗”那幾個字，是廣告吧？導演 白志強哈哈，是廣告（笑）。他們沒有投錢，一毛錢都沒。“塬上清澗”是清澗縣農産品的總代詞，當時為了拍攝方便加上我是清澗人，就想着把“塬上清澗”打上去，也算是給家鄉做個宣傳，地方政府也高興，幫我們辦了個開機儀式，請全劇組吃了個便飯。我起初确實是想打一個不孕不育的廣告。因為我覺得符合苟仁的氣質和質感。問題您整部電影找到投資人了嗎？我看到有采訪說，您之前把自己房子抵押出去了，您說劇組裡面的很多人都是沒工資幹活，還有人把公積金打給您，他們為什麼這麼堅信這部片子能成？導演 白志強拍完了以後，到上海國際電影節快去的時候，終于制片人幫我拉到一個40%的投資。我當時就趕緊給兄弟們還賬，還了一部分賬。他們沒工資幹活是因為他們堅信我人品不錯，遲早會給他們的。

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因為我平時跟他們處的也好，說話做事都是言出必行，也有一個基本的信任度。同時他們也覺得這個事還是有意義的，他們也知道我寫了2年劇本，也下功夫了，他們看的也挺感動，他們願意相信我。我當時給他們說的是，第一，我是賒賬，我不是不給他們，等着拍完了，我把片子拿出來，拉到投資了，就把投資款，把他們的工資給他們。如果拉不到投資，我就把片子賣了，把錢給他們，如果賣的片子不夠了，我再慢慢給他們還。但是“慢慢”這個詞，我也不知道要還多長時間。我當時大概算了一下，估計要還個五六年，七八年的。當時也都做好了最壞的打算。因為我也覺得一個片子隻要說過審不成問題，就不至于賠得血本無歸。

問題實際的拍攝是在十幾年以後了，但縣城那個樣子沒有多少改變是嗎？導演 白志強對，變化不太大。我們中國變化大的就是一線二線這樣的城市。三線和後面的城市，像那些小縣城，包括農村，就沒變。

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我關注這些普通人生活的樣子，是因為我覺得他們是一個平行的存在，但是被大家忽略了。他們總是那麼默默無聞地接受着現實的一切，也沒有人把他們的生活去拿出來給别人看，好像他們就不存在一樣。但實際上他們才是社會的多數。所以我認為我還是以寫實的方式讓大家看見社會的另外的一面，有陽光，有發亮的星，但也有陰影下的普通人。

現在的很多人太脫離生活了，或者是生活的層級太高了。我記得有一個博士，是我一個遠房的親戚，他來陝北看黃土高坡，我帶着他逛了兩天，他問我黃土高坡的坡到底在哪？我很驚奇，我說你就在坡上站着。在農村個見了一群豬崽子，他就拿着相機追着豬到處跑，他覺得太可愛了，他就沒見過豬崽子，他從來隻吃豬肉，還真沒見過豬跑。就是這樣，你說他能知道農村會是什麼樣子嗎？他當然不知道。

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我比商業片導演可能更貪婪，我比他們的欲望更重，因為我不光要什麼所謂商業了，我是希望我能為社會能貢獻多一點的思考，我希望我能活得像蘆葦老師一樣，無論走到哪，都受到别人的尊重。而不是因為你是一個有錢人，或者你是一個拍過很貴的電影的導演，不僅僅是這種。商業片我是不排斥的，但是隻不過我第一個片子，我必須要做我想做的。如果電影現在賺錢了，我下個片子我也就好搞。如果這個片子賠了，我可能還要幹點其他的，還是要去平衡一下生活。因為我還有兩個孩子，五個老人，家庭的壓力也是蠻大。兩個孩子也都在上學，都是用錢的時候。隻不過我有一個原則是做商業片不騙人，做文藝片不賣良心。這是我的原則。《撥浪鼓》到底是文藝片還是商業片，不同的人有不同的看法，有些人會覺得他是個商業片，有些人會覺得它屬于文藝片。但是對我而言，《撥浪鼓》是一個有表達性質的類型寫法，它既有一個商業片的包裝，也有一個文藝片的内核。

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問題嗯，那其實類型和故事是同時出現了。導演 白志強對，這個就是相輔相成的。因為你有一個故事，故事恰巧是這個類型，所以準确的說，它的類型應該叫做劇情公路片。

04發生過和正在發生的問題您當時做劇本的時候有沒有擔心過，會有觀衆覺得所有的災難放在一個小孩身上可能有些刻意？導演 白志強這種事情是發生過和正在發生的。我當時去那邊村子學校的時候，160個孩子，有60個是孤兒，其他學校也差不多是這樣的比例。大都是父親去世，母親改嫁，跟着年老的随時可能去世的爺爺奶奶過日子，有些是已經發生了，有些是即将發生。對于那個環境來說，我根本不覺得是很獵奇。但對于我們普通大衆來說，父母雙亡的事肯定有，但肯定少。我所有的情節都是有出處的。

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問題整個電影其實呈現出您對陝北的鄉村生活非常了解，您身邊很多人的命運，應該都是很類似電影裡的呈現。電影前半部分，小男孩一直說要去神木，“去神木”代表着什麼？導演 白志強在我小時候神木很窮，窮得要死。大概在2003年，神木開始發展了，領導為了刺激生産，把好多煤礦賣給了個人，從那個時候起，神木就開始發展了，開始建設了。神木吸引了不光是陝北的人，還吸引了全國各地的人去到那個地方，淘金，淘黑金。去神木也就是這個意思。

05關于未完成與可期待問題您有在籌備下一部片子嗎？下一部片子是關于什麼的？導演 白志強下一部片子是關于鞍山的老師，朋友之前給過我一些資料，我看了一下，他們去拍過紀錄片，特别震撼。也不一定拍藝術片。如果有商業片投資，我也會考慮做商業片，會去嘗試一下。如果沒有，還是要花自己錢來做，那就做自己想表達的吧。我傾向于拍普通人他們的故事，哪一個普通人沒有故事？你要認真的，就像你采訪我一樣，你去采訪旁邊街上的任何一個人，你都會發現它都是一部電影，隻不過是沒有人願意把它拍出來而已。

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問題《撥浪鼓咚咚響》既選擇了陝北的地理景觀，也呈現了陝北的社會景觀，電影裡“要命的真實”所還原的粗粝現實，您會覺得藝術真實有壓力、有負擔嗎？導演 白志強我這部電影是拍給那些普通的老百姓，他們到電影院去看，看了覺得真實，這就對了!我問心無愧。

問題最後一個問題，白導，現在影片已經上映了，您在這麼多場路演一遍又一遍地跟觀衆交流，聽到不同的聲音出來。您再看這個片子，覺得有遺憾嗎？導演 白志強哈哈，我覺得遺憾很多，有些鏡頭是沒拍到，有些是被剪掉了，有些是還有更好的拍攝方案，會有很多遺憾。包括最後一場戲，我希望那場戲是個晴天，能看見黃河，那個畫面是我想象中最漂亮的鏡頭，但是老天爺不給機會，再等一天我們就沒有回家的路費了，就隻能大概拍了，整部電影裡很多都是這樣的遺憾。白志強 張也奇 铛铛2023年03月01日17：00連線于西安 南京