“一手打，一手談。不打，在武漢待不了14年。不談，一家人在武漢生存不了14年。” 「占道釘子戶」王天成說。
“他們是生活的弱者，我們是工作的弱者。”武漢市洪山區城管局執法隊員李忠于感慨道。
無論哪個城市，城管與攤販都會上演“恩怨情仇”，輕則動嘴，重則動手。如何找到兩者的平衡點？管理“死結”怎麼解？紀錄片《城市夢》給出答案。
...今日（28日），以城市治理為題材的紀錄片《城市夢》全國上映，近日影片在成都舉行首映禮，制片人戴年文、監制陳梁到場與觀衆分享電影的台前幕後，并接受了凹凸鏡DOC的專訪。
...“地攤王”PK城管大隊，
奧斯卡提名導演陳為軍新片
《城市夢》今日上映
作者：何佳穗
編輯：Sunny
《城市夢》由《生門》導演陳為軍執導，因身體抱恙在國外修養，導演通過視頻與觀衆問候，表示“我所有想說的都在這部片子裡”，并坦言：“這是我告别這麼長将近20年紀錄片生涯的一個機會，喜歡我片子的朋友，我們就在此别過。再見了觀衆朋友，謝謝大家。”
...語落龍标起，電影開始。影片講述了武漢魯磨路上的「占道釘子戶」王天成一家，與城管鬥智鬥勇14年的“拉鋸戰”。一面是70歲的王天成在報亭前摔東西，打耳光，罵髒話，讀憲法，寫大字報，一面是城管部門卧底暗訪的“無間道”。
看片過程中觀衆不時發出笑聲，有人感慨“這個老爺子太牛了”，最後殘疾兒子寫的信讓觀衆連贊 “這文采了得！” 映後交流，有觀衆直言“看到了城管的另一面，對城管有了很大改觀”，也有觀衆提出尖銳問題，引發不同讨論。
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沒有任何人幹涉創作
凹凸鏡DOC：一提起城管，大多人條件反射“粗暴執法”，但此片看完很多觀衆對城管有了改觀，怎麼想到拍攝這樣一部紀錄片？
戴年文：城管上新聞并不罕見，負面新聞也多，以至于大家有了刻闆印象，尤其是2014年相關報道很多，我們就想能不能找到一個切口。當時武漢有幾個新聞，比如鮮花執法、體驗執法，我們感覺這個城管局更開放一些，因為首先要取得他們的拍攝許可，我們就聯系了武漢市城管局，說明拍攝意圖，他們表示歡迎，說我們是陽光執法，希望借此讓大家了解城管的不易。真的很感謝他們。簽好協議，互不幹涉，我們跟拍了一年，他們也是這個月11号才看到這部電影。
注：8月11日武漢首映，王天成的兒子王兆陽和孫女萍萍來到現場，王兆陽含淚看完片，哽咽表示如今回想起來，當年自己一家人的行為确實給城市管理添了些麻煩，“但這個城市給了我們包容，給了我們生存空間，讓我們安居樂業。每個人心裡都有一個天堂，我的天堂就是留在武漢的城市夢，現在我有了一個安定的家，日子過得很安逸。”
...陳梁：傳播學有一個經典之論，隻要敲擊社會繃得最緊的那根弦，必然得到回響引起震動，我們希望通過紀錄片，呈現當今中國社會經濟人文生活等各方面，我們是按照藝術傳播規律，藝術創作規律去做一部好電影。
2
王天成所有表達乃真實生活表達
凹凸鏡DOC：跟拍一年中，城管和小販的事很多，如何選定王天成作為拍攝對象？
陳梁：确實拍了很多素材很多人，但王老爹很特别，他有他的性格和脾氣，對付外界有自己的一套，我們在拍攝當中逐漸聚焦，最後突出剪出了王老爹。其實最開始他不願被拍，不過導演有辦法——分組拍攝，一組拍城管，一組拍王爹爹，兩組互不通報情況，大家盡量保持客觀，全面記錄，多角度呈現。跟拍王爹爹的攝影師趙骅，常和他唠家常，最終取得信任，而王爹爹在權衡利弊後也同意了拍攝。
凹凸鏡DOC：片中王天成“金句”頻出，表情豐富，有觀衆覺得他表演痕迹重，你怎麼看？
陳梁：王老爹面對鏡頭有表演欲，人越多他越表現，他要博取大家的同情。我們從沒引導，隻負責記錄，他所有表達都是真實的生活表達。
...凹凸鏡DOC：是否擔心有人說這是城管宣傳片？
戴年文：看過的觀衆會明白，這是一部紀錄片，是取得了城管拍攝許可的電影。
凹凸鏡DOC：跟拍一年素材有多少？剪輯花了多久？
戴年文：素材量大概600小時，我們先選片段，找到故事線索，确定王天成後，按照電影節奏來剪輯。剪輯大概花了兩年。
凹凸鏡DOC：《城市夢》是最初的名字嗎？
陳梁：不是，其實我們最先确定的是英文名《City Dream》，最初中文起名叫《城管》，後來想過《我不是釘子》《拔釘記》等若幹名字，想來選去，最後直譯了，各方都能接受，都覺得不錯。
戴年文：片子講的是小人物的夢想，王爹爹想要留在城市，孫女想要成為城裡人，執法者想要武漢變成國際化大都市，一個個小人物的夢想構架起了整個故事。什麼是城市夢？城市有城市的夢想，城市人有城市人的夢想，每個觀衆有每個觀衆的理解。
...3
RAP吸引年輕人，将出劇集版
凹凸鏡DOC：片子的配樂比較特别，比如王天成出場的鼓點，是胡田淨沙的原創？另外沒想到片尾曲是“商務RAP”孫八一創作演唱，怎麼想到找孫八一？
戴年文：音樂，我們是按照劇情片來設計和考慮的。很巧，胡田淨沙喜歡音樂，也是紀錄片的愛好者，他主動要求來。我們做了很多音樂，各種曲風，反複修改，最後王爹爹出場的曲子，也是精心選到最後不停做減法，直到所有樂器隻剩鼓點，好，這種感覺就對了。我們不能說幹行活，準備催人淚下了，來一段催淚音樂，沒有。每一段音樂都是我們一點一點試出來的，導演說OK，這段就過。挺費勁的。
片尾曲找孫八一，是我的決定，也是想吸引年輕人。RAP詞彙量大，年輕人喜歡，必然有其原因，事實也是這樣，快速表達你想說的。要是用抒情歌曲，可能就幾句詞，表達不完。從這首歌，我也喜歡上了RAP，覺得挺有意思的。歌詞裡的“螺絲釘”有兩個含義，一是你自身要硬要去鑽，二是要擺正自己的位置，大環境下你是城市的小零件，隻有衆多零件一起，才能讓城市運轉起來。
...凹凸鏡DOC：在“映前視頻”裡，陳為軍導演說《城市夢》是封刀之作，他對片子滿意嗎？幾百個小時可以剪很多版本，這是他最滿意的版本嗎？有沒有别的版本？能否在其他渠道看到？
陳梁：陳為軍在開篇的視頻裡提到，《生門》時他覺得可能要告别觀衆了，因為是拍完這個再剪的。對于所有創作人來說，一個現成答案：我最好的作品永遠是下一部。
但陳為軍導演目前的狀況不大允許做新的更大的創作，但他也在力所能及的做其他形式的創作。這麼大量的素材确實有另外的渠道可以看，相當于《生門》的做法——院線電影+劇集版，《生門》劇集版是13集，《城市夢》是11集，會在電視、視頻網站播出，劇集版會更生動、更豐富，更多解讀的可能性。
凹凸鏡DOC：最後一家人坐在一起，但王天成不在，為什麼以此作為最後的場景？
戴年文：我們覺得，到那兒時已經把事情說清楚了，王爹爹在拆完現場後并沒有後面的結果，他老兩口邊走邊說的話“給不給棚子，我都不會離開武漢。我喜歡武漢，哪裡黃土都埋人。”也就說不是結果導向。好比四川人打麻将，不是說我一定能赢才打這盤麻将，而是我抱着赢的希望來享受這個過程。
王爹爹已經從農村選擇到了城市，想追求更美好的生活。孫女萍萍已經是個城裡孩子，雖然她初中才進遊樂園，但她享受到了城裡孩子在遊樂園玩的快樂，也就說家人的努力有結果，付出有回報。但後面的結果必須要給，那我們就給吧，一直給到最大公約數，給到這個程度可以了，就行了。電影大家可以理解到那兒。
凹凸鏡DOC：最後兒子寫的“中國夢”全場都在笑，感覺有點違和，這個是安排的還是兒子自己寫的？
...戴年文：拍攝沒有任何幹涉，寫那封信也是家人要寫，寫成那樣也是發自内心，他寫，我們如實拍。之前還有觀衆問王爹爹思想為什麼轉變那麼快，其實沒有轉變，我不這樣就那樣不了所以就要這樣。寫這個，是全家人開會，老太太說“咱得給城管局寫一個申請”，咋寫呢，一家人開始想，最後文采最出衆的兒子上手寫了，就傳到了局長手裡，局長覺得寫的不錯，就繼續為他找點，沒這個怎麼找點對吧？其實他們一家人，真的可以，講寓言講故事很厲害，老頭學什麼像什麼，張口就能背詩詞。
凹凸鏡DOC：看了下排片，不太理想。電影投資多少？預估過票房嗎？
戴年文：直接投資六七百萬，票房不敢想，我們隻想給《城市夢》一個電影的待遇。這是我們的孩子，我不會因為孩子天資不太聰穎就告訴他别上學了回家吧。這部電影熬了6年拿到出生證（2018年報審，2020年7月拿到龍标，8月拿到公映許可證），大家不買票我也沒辦法，但我不能放棄，一定把它送進影院。當然，也靠大家支持，比如看過片的觀衆口口相傳，媒體的宣傳，願意排片的影院等等。就像王爹爹一樣，他想實現城市夢，自己要堅持，周邊的人乃至社會也要關照他，隻有這樣去做，每一個小小的夢想才能實現。片中人有城市夢，我們有電影夢，或者說紀錄片夢，我們想努力拼一下，實現自己的夢想。
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作品引讨論是好事，将參加明年奧斯卡
凹凸鏡DOC：王爹爹做法得到了很好的結果，是因為能作能鬧才能得到關照，會不會擔心觀衆看完有“能鬧才能得到幫助”這樣的導向？剛現場有城管局的人表示無論是否允許占道經營，城管的評論都不好，值得大家深思，你怎麼看？（原話：成都允許臨時占道經營後，信訪投訴量是劇增的，這也是我們覺得奇怪的地方）
陳梁：一部作品能引起讨論和思索是好事，但沒有作品能回答一切問題。四十年是一個試錯的過程，一管就死，一放就亂，在這個反反複複中，也在不斷試錯，城管從最初臨時組織，到擁有執法權，逐步強化，增加職能等等。今年上海國際電影節，我們想請城管部門的人來看片，問委辦局領導、資深媒體人“城管歸誰管？”，大多人都是懵的，後來才知是歸上海建交委管理，這些簡單事情一般人都搞不清楚，那麼在實踐中，可以總結、分析、思考，但不要輕易貼标簽、下結論。
聊兩個花絮，片中王老爹學斯大林抽煙鬥，看過《列甯在十月》等前蘇聯片子的人會笑，但年輕人毫無反應。在多倫多放映時，王天成妻子看新亭子照相，老外就笑，評委也笑，我們感到莫名其妙，拍照不是很正常嗎？下來問，老外說這就是真實的中國人——中國大媽拍照，跳廣場舞，這是觸動他們的笑點。
...凹凸鏡DOC：《城市夢》去年在多倫多電影節放映反響不錯，還獲得了紐約紀錄片展的評委會大獎。是否考慮參加明年奧斯卡頒獎禮的最佳紀錄長片獎評選？
戴年文：電影在國内上映後，片方就開始運作在美國洛杉矶的上映事宜，因為奧斯卡的遊戲規則是，所有參評影片必須在頒獎禮前在洛杉矶地區上映過。
