在參加平遙電影節的時候，我們非常喜歡這部影片，從WIP項目出來時就已經關注到，沒想到年末就以成片的形式跟觀衆見了面。
這部影片非常獨特，不是獨立于大衆，又不是完全接近/讨好大衆，它處于一個比較中立的位置。《東四十條》裡面對于“精神鼓樓”的描述格外迷人，影片關注到當下年輕人的一些困境，尤其是像在北上廣這些城市漂泊的年輕人都面臨着一個問題：我們到底是要回到家鄉？還是說我們要在大城市打拼？安穩的枯燥還是奮鬥的疲憊，我們到底該如何面對？
正如《東四十條》中的主角一樣，我們時常有困惑或是焦慮，但是我們可以沉默而有力量的姿态面對這些小小的挫敗感，“雖然沒有成功，但至少也沒有失敗”（引用大豆&阿毛的話）。
以下是采訪正文
...采訪：劉暢、楊越婷
整理/編輯：楊越婷
責編：劉小黛
策劃：抛開書本編輯部
抛開書本： 2023年初，有幸通過WIP項目和《東四十條》見面，印象十分深刻。年末在平遙就看到了成片，中間隔了差不多九個月就呈現給大家了，感覺影片在結構上沒有太大的變化，但融入了更多日常的細節。想請問你們在創造新的情節中，靈感從何而來呢？
大豆&阿毛： 平遙WIP項目通知我們入圍的時候，我們其實已經做了大概80%了。當時已經剪出45分鐘，不過還看不出一個完整形态。其實後來的情節不是我們新構思的，并不是經過了WIP之後再去構思的，就是原本的樣子，隻是說在WIP項目之後想呈現給大家看更加完整的那一部分。
抛開書本： 咱們這個影片是雙導演，請問在電影中是如何分工的呢？
大豆&阿毛： 其實基本上都是商量着來，隻不過因為我們拍攝的時間并不充裕，而且資金有限，所以我們拍的時候兩個人分工還是比較明确的，是按照我們之前商量好的方案去執行的。比如，一個跟攝影師的溝通比較多，然後可能另一個跟演員溝通得比較多。
抛開書本： 感覺這兩位演員都非常有個性，他們在日常生活中也是這樣子的人嗎？影片中的段子/寫的台詞都是他們平時的生活中的狀态嗎？
大豆&阿毛： 其實很多東西都是我們大家一塊聊出來的，然後加入他們兩人各自的說話的方式和他們生活中的小習慣。當然他們自己也會調整一點，最後等于說是一個綜合的版本，也不是完全臨時随機發揮的。
抛開書本： 那在實際的拍攝中有遇到什麼困難嗎？
大豆&阿毛： 困難，全是困難。沒有困難不可能。我們的困難主要是那些道具得自己去做，饅頭得自己蒸，然後向日葵得自己去偷。做了很多東西，并且時間比較緊。因為我們大部分采用的都是自然光和實景拍攝，拍攝過程中還有很多随機的東西。
抛開書本： 兩位主演他們在現實生活中是什麼職業呢？也是演員嗎？
大豆&阿毛： 十條是很優秀的海報設計師，同時是個行為藝術家。東四是學純藝術的，同時是個貝斯手。
...抛開書本： 《東四十條》裡面兩個主人公給我一種印象，就是兩個人很“無聊”。有點《等待戈多》的意思，尤其像他們倆坐在廁所的長椅上面，左側有一個歪脖子樹等這樣的場景。想請問導演劇本創作的是關于“人生的本質就是虛無”這種命題的嗎？
大豆&阿毛： 我覺得肯定是有虛無的表達在的，但是就是對付虛無的方式到底是什麼？或者說度過這個虛無的方式是什麼？這是我們這個片子在讨論的。
影片中的這兩個角色可以看到他們倆的人生是沒有什麼進展的。或者說曾經有一點可以期待的事情，比如說愛情跟事業，但最後是落空的，我覺得這個就是一個很強的虛無感在裡面。
我們身邊有很多人，他在這種虛無裡可能就會做出不同的決定。比如說有的人決定離開北京去走一條原來可能覺得比較排斥的道路，循規蹈矩的路。可能他在經曆了很多次失敗之後，他就去走（另外）那條路，因為他覺得那條路更輕松，這是一種方式。然後還有一種方式可能就是非常想要對抗這種生活，就是現在這個事幹不成，但是非常懷才不遇，非常憤怒，然後産生很強的意志，我要去對抗（這種生活）。
但這兩種都不是我們想呈現的，我們想呈現的是，我們身邊更多的人依然在用自己的方式，可能帶一點幽默地去度過他大部分并不順利的生活。
抛開書本：之前張律導演的《白塔之光》上映，然後豆瓣有很多評論比如有的評論說“真害怕他倆跟那個《東四十條》那兩兄弟撞上”。還蠻有意思的，就像是有一種創作者和看過這個電影的觀衆的一點點趣味互文。好像在北京拍電影中這種“溜達文化”特别盛行。最近也有一個片子叫《乘船而去》，很多人說是“杭州新浪潮”，那我就在想北京有沒有“新浪潮”呢？或者“溜達文化”這樣的創作傾向？
大豆&阿毛： 這個還沒人通知我們（笑）。我對新浪潮的理解就是一個一個浪潮發生了，一定會有一個去反他的浪潮。文化就是在這樣的一個我反你，你反我的一個過程中，然後往前走，我就覺得挺有意思的。如果說現在北京有一個新浪潮，我們是很希望被卷進去，然後成為其中的一個小小部分。
...抛開書本： 咱們的電影裡面有很多關于“北京鼓樓青年”特有的這種梗。電影放映的現場很多人都懂了這個梗，所以大家歡笑連連，但是說如果沒有鼓樓經曆的這些觀衆呢，他有的時候就可能會對這個事情有點迷惑，這會不會有一些地域性的限制？就好像之前的《愛情神話》很多評論說，“這是一個上海地區的電影，是隻有上海觀衆能懂的梗”。想問導演，您對于所謂這種電影創作的地域性限制有什麼看法？電影創作會不會被這種地域的特殊文化限制，使觀衆在理解上和創作者本意産生一些偏差？
大豆&阿毛： 我覺得這個得到時候看市場的反應才能知道，因為我們在創作的時候沒有刻意地去做北京梗，但是也沒有刻意地去避開它，我們想去拍的這個東西是因為我們生活在這裡，然後我們想要表達我們見過的東西。
如果去表達一個所有人都能get的東西，這覺得是不太現實的。每個人心裡對鼓樓的定義也不一樣，我們認為片子裡的這個“鼓樓”是個架空的地方。影片表達的這個東西，它可能是一個所謂的架空的烏托邦，然後我們的設定就在這個烏托邦裡面，大家都不上班，大家都在做自己的事情。這裡面的年輕人就是不想過循規蹈矩的生活，大家聚在這個所謂的“鼓樓”這個地方。而不是這個地理位置上，北京這個二環之内的，局限在實際意義上的地方，更有可能每個城市都有一座年輕人的“鼓樓”。
...抛開書本：結尾的時候是兩個角色在冰上行走，這裡是不是有“入世”的意蘊？最後一段的設想是什麼呢？
大豆&阿毛：他們其實沒有真正的“入世”，他們走到一半停下來了，但是我們想呈現的差不多就是走在自己世界裡，因為他們身邊發生的事情和陌生人跟他們其實沒有關系，相當于這一年生活還是停滞的。即使外界很熱鬧，但是跟他們沒關系。
抛開書本： 你們的拍攝方法，比如你們非常小的劇組，畫面的随機性，這些意外性的東西。我覺得這成了你們的影片的一個風格，那你們的創作理念是怎樣的？你們為什麼拍這個影片呢？
大豆&阿毛： 是因為那一年我們卡住了，然後身邊的人也都卡住了。我們就覺得應該召集身邊那些卡住的人一起去做點事，所以我們說那拍個電影吧！然後拍電影我們又覺得不能一個月就拍完，這樣的話我們剩下11個月還會卡在那，所以我們說就得拍一年，片子裡的時間跨度也是一年。片子裡的角色也卡一年，我們就是跟他們一起卡一年。
抛開書本： 那導演們在真實的生活中會有焦慮嗎？拍完電影你們得到想要的答案了嗎？
大豆&阿毛： 我覺得是這樣的，不是一直焦慮，也不是一直不焦慮。一年可能會有那麼一兩次焦慮，不可能不焦慮。其實我們片子裡呈現的這兩個人也有焦慮的部分，隻是沒有說出來。但是他們也一直在思考，他們還能在這個鼓樓地方待多久？面臨朋友的不斷離開，也會去思考我是不是該離開北京了？就是每到這個時候還是會有點焦慮。
我們沒有答案，最後其實電影也沒有給答案。比如，明年他們到底有沒有去找個工作？離開鼓樓過正常人的生活，還是說像今年一樣重新又是這樣一輪……我們也不知道接下來會發生什麼？十條演員本人非常喜歡李小龍，他一直跟我們說“像水一樣”保持流動性而不要太想控制生活，往想要的方向去走，如果這麼想可能就沒有那麼焦慮了。
