在上海的大雨裡，和憑借《比如父子》剛拿到上影節“最佳藝術貢獻獎“的仇晟導演聊了聊這部電影，他說，杭州的水是縱橫交錯的，表面看是分離的，其實是在看不見的地方連接着。他想在銀幕上也呈現出這種“看不見的連接”，就像電影中父子之間，遠遠地、深深地纏繞着，不一定說出口，但始終存在。
...《比如父子》海報
采訪：李秋萌
策劃：抛開書本編輯部
Q：
這個電影劇本是根據您真實的經曆寫的，想問一下最後你有沒有通過這樣一部電影得到釋然？在把這個片子拍完了之後，對的的父親大概是一種怎樣的情感？
仇晟：
這部電影的拍攝和制作過程，就像是一種心理治療的過程。原本我們設想的結尾，是一個父子間無盡搏鬥的畫面，因為我曾相信父子之間的對抗是永恒的，無法調和的。但在不斷的剪輯過程中，我發現不對，不對的點在于，首先是一種疲憊感，我花了七年時間，在懷念、思念、重現父親的過程中反複掙紮，一直在尋找他，又試圖放下，我已經不想再困在那種循環裡了。
...《比如父子》劇照
其次是，在這部電影的制作中，我變得更理解了我的父親。我通過重建他的生平，用一個演員來飾演他，我開始能理解他當年的所作所為。這些轉變讓我放棄了原本那個父子對抗的結尾，因為我已經不再需要繼續對抗了。
再者，我也開始更理解我自己了，我知道自己被什麼在困着、在折磨着。那一刻我覺得我是時候把我父親給放下了，所以才有了現在這個結尾。情感是沒有終點的，但人必須學會走出對過往的眷戀，走出影像，走出電影，回到真實的生活中去。
......《比如父子》劇照
另一個遺憾的點是，我太晚才真正開始接觸拳擊這項運動。在開拍前，我對拳擊的理解并未達到我心中的标準，盡管我能調動我自己的電影語言、文學語言去表達，但我在“拳擊語言”上的感知仍是欠缺的。因為拳擊，其實更多是一種我對父親的私人記憶，是情感的觸發點，在電影裡是一條很完整的故事線。如果能更早身體力行去練習，也許能表達的更為複雜，找到深藏其中的東西。
所以我才想在這部電影裡做一個假設：如果這個兒子曾經跟着父親一起練拳，會發生什麼？一開始我們拍攝了一些更具沖突感的片段，比如父親強迫兒子睜開眼睛、逼他承受疼痛，用一種暴力的、控制式的訓練方式。但後來我們意識到，拳擊其實并不隻是暴力，它更像是一種父子間隐秘的交流方式，一種“密碼”。
...《比如父子》劇照
Q：
這部片子有很多你個人很私人的情感因素在，是相對比較主觀的。你會不會擔心觀衆會産生隔閡，從而沒有辦法理解這種情感？
仇晟：
我的藝術觀點是，最私人的東西就是最公衆的東西。我不确定我是否做到了，但我希望這部電影并不是一昧傳遞一種私人的價值判斷，而是呈現一個人的情感曆程。比如主角怎樣懷念父親，恨他父親，對抗父親，最終把他放下，我想把這個過程完整展現出來。
我也希望觀衆能從這部電影的情感曆程中獲得些什麼，可能是某個瞬間對自己過去的某段經曆有所釋懷。但我也承認，它可能會在某些時刻冒犯到觀衆，這也是我願意面對的。在我眼裡情感體驗本身就包括被觸動，或感到不适，但我還是希望觀衆帶着一種寬容和開放的心态來看這部作品。
...《比如父子》劇照
Q：
這部片子裡大量使用了AI和VR，裡面模拟出了兩個人物，一個是AI的嬰兒，一個是您的父親，像一個過去和未來的對照。這部分的設計很有意思，想問為什麼決定用這種手法來表現這樣的故事呢？
仇晟：
這個設計其實是想通過虛拟手段模糊時間與存在的界限，将“未降生的”與“已死亡的”并置在同一空間裡。比如當我戴上VR眼鏡，眼中的JT仿佛一個幽靈，纏繞着我不斷地施壓；而那個嬰兒雖然本應具有實體，但在虛拟現實中也轉化為一個影像幻象。主角鄒橋正是在這種影像的糾纏中被困住了——他試圖在這兩個影像之間尋找某種真實的聯系，尤其是嬰兒與父親之間的面貌相似，誘使鄒橋不斷被他跟父親的相似之處所困擾，然而這種尋找最終是徒勞的，因為這兩個影像本質上是彼此異質的：一個是鬼魂，一個是胎兒，它們隻是看似相關，卻永遠無法構成真實。這恰恰揭示了影像如何逐漸取代現實，模拟如何取代實體，鄒橋被困在一個永恒循環的影像迷宮中，難以逃脫。
...仇晟導演
當然，AI有它的價值。它在認知和創作上确實突破了我們的一些邊界。我們也可以理解AI不再是“一個人”的概念，而是“多重意識”的集合體，它已經開始占據我們意識與虛拟現實之間的灰色地帶。但正因為如此，我認為我們更要警惕，不要輕易把AI當作“人”來對待。一旦我們将它拟人化，不僅會誤判其本質，也會反過來限制我們自身對情感、意識、甚至人類身份的認知。
Q：
你在電影裡通過AI把想象的畫面進一步具體化了，有些觀衆會覺得這種創造出來的形象無法接受，你是怎麼看待這個問題呢？
仇晟：
觀衆對這些通過AI創造出來的拟人影像感到不适，這是肯定存在的。其實這種“膈應感”是我在影片中有意引發的情緒反應。
因為如果說影片裡拍一個新生兒，你通過B超上黑白的模糊的影像，看着他心髒在跳，那種不确定和模糊的美，讓你有想象。或者影片裡出現一張父親的舊照片偶爾一笑，也仍保留着一種美感與距離，我也會覺得這樣的影像很美。但一旦我們用AI技術讓這些形象變得過于具體，主角戴上VR眼鏡後父親或嬰兒的影像就真實地出現，就不再保有神秘性，這種過度“還原”的過程實際上是壓迫觀衆想象力的。我希望觀衆在這種影像逼近現實的過程中，産生排斥、甚至厭惡的情緒，我需要他們讨厭這種具體的AI父親，讨厭被技術塑形的“嬰兒”。
這正是影片之意，我先制造一個虛拟形象，通過AI賦予它某種“真實”，再讓角色（也讓觀衆）在親密接觸中逐漸意識到它的異樣，最終選擇摒棄它。這種從認同到摒棄的過程，才是我真正想表達的。電影裡有一幕，主角穿過一座橋，一條河，其實是從現實潛入了記憶的過程，是一種“穿越”，他從此岸走向彼岸，也從當下走入過往。我覺得，隻有當你意識到自己已經走進幻象，才有可能重新返回現實。而這個“回來”的動作，才是我希望通過這部電影傳達的真正情感。
電影最終想講述的，是我對影像與現實關系的思考，我們無法永遠沉浸在影像構建出的幻象中，不能停留在那些遙遠、虛拟的投射裡。人還是要回到生活，比如主角與妻子的接觸，或他與水之間的接觸，回到真真切切的身體接觸與感知之中。那才是能真正喚醒我們的東西。
