嘉宾：是枝裕和（导演），中川雅也（饰 斋木雄大），福山雅治（饰 野野宫良多）的预录视频&现场电话，戴锦华
主持：鲁豫
翻译：主要为录音转译，有参考现场翻译整理
是枝裕和：我现在有点惊讶，因为我进来之前并没有意识到这里有这么多的人。非常感谢。我叫是枝裕和。这是我十年前拍的一部电影，十年后的今天，它又在影院上映了。能在这样的地方再次见到大家，我感到非常高兴。我期待着今天与大家度过愉快的时光，请多多关照。
中川雅也：大家好，我是Lily Franky。自从《小偷家族》剧组的宣发以来，我真的已经很久没来北京了，但我每次来北京，都会受到这里所有人的热烈欢迎，所以我非常期待今天能再次见到你们。 非常感谢你们今天的到来。
福山雅治（预录视频）：大家好，我是福山雅治。今天非常感谢大家来到《如父如子》首映礼。这部作品能在中国上映，我感到非常开心。优秀的作品或许可以跨越时代、时空，是永远不会过时的（timeless），我是这么想的。比如莎士比亚，《水浒传》《三国演义》那样的名著。我也希望《如父如子》可以成为一部被大家长久传颂的作品。《如父如子》也是我和是枝裕和导演第一次合作的作品，导演拍摄电影的现场是非常厉害的，在拍摄现场诞生的，比如剧本、情节，每天都会有新的改变，对我来说是一件特别有趣的事。本片的主题是“家人”，我想“家人”这个观念也是会随着时代变迁的，也会因为自己组建了家庭而改变已有的观。或许血缘并不代表真正的成为家人。这部作品也探讨了人与人关系中非常重要的命题。很期待大家的感想。也希望下一次还有机会与中国的观众见面。以上来自福山雅治。See you！
鲁豫：可不可以请福山先生简短回忆一下这部影片当中它很难忘的一个情节或者场景？
福山雅治（现场电话）：这次的作品请大家一定要好好看一看。没想到你们都这么喜欢，我真的很感激。我其实是非常想和大家见面的，但是今天真的非常遗憾，没有办法能够来到现场。今天听说有很多观众来到了现场，我相信中国的观众一定是非常非常的喜爱是枝裕和导演，我通过电话都已经感受到了大家的热情。
电影所有的场景我都非常喜欢，但我想最后一个场景，以及我们当时拍摄的现场，尤其令人印象深刻。
鲁豫：想先请教Lily Frank先生，有一次我听到役广所司先生回忆说，他认为是枝裕和导演是全日本所有导演中在片场讲话声音最轻柔的导演。我想知道在您心目当中，是枝裕和导演是怎样的一位导演？
中川雅也：是这样的呢……我不知道人们是怎么看待电影拍摄现场的，但在过去，大家都习惯大喊大叫，会大声说“我们被骗了！”或者 “哇啊！”但是枝裕和不喜欢这样做。他非常温柔的。（悄声）“Ready... Action!”
鲁豫：导演接受中国记者的访问的时候，说到Lily Franky他并不是做演员出身，但是每一次也不知道为什么就会演得格外的厉害，所以导演心中Lily Franky先生是怎样的一位演员？
是枝裕和：是的，他可能没有把自己介绍成一个伟大的演员。不过我觉得他也没说自己是演员，所以，是的，他看起来不像在演什么，但他又不只是Lily Franky，当你在片场注意到他时，他就在那里。 我一直很惊讶，他怎么能在那里做得那么好。
鲁豫：影片的最后，刚才福山先生也提到了这一段，我估计可能所有的观众看到都会有掉泪的感觉，好像导演很温柔很温暖地给了我们一个开放式的结局。导演您更倾向于是亲情还是血缘？
是枝裕和：刚刚与福山先生的电话中，我耗尽了我所有的精力，你知道，这是一项巨大的任务，让我缓缓。
鲁豫：那我们来做一个民调，最后那个场景大家每个人看完都有自己的一个解读，是亲人的陪伴更重要，还是血缘本身更重要？是选择留下还是要交换？……刚才看到好像只有一个同学选择了血缘，应该交换，所有人认为不要交换。
是枝裕和：当然，我用一种非常恶劣的方式强迫福山先生所扮演的角色在血缘与陪伴中二选一，我认为他为此吃了不少苦头，但这对我和他来说都不一定重要。对我和他来说，在影片中给出哪种选择是正确的答案并不一定重要，重要的是基于这两个因素，他最终意识到，他可以寻找自己与父亲相处的方式，也可以顺其自然。他说他不是冷酷的人，他说在此之前，他可能一直在以一种与自己的父亲形象紧密相连的方式思考这个问题，但当他看到一个完全不同的父亲出现在他面前时，他确信，从那时起，他将与父亲一起思考这个问题。影片的结尾展示了两个家庭一起思考如何成为孩子的父母。
鲁豫：您在文章当中也写过这部电影的缘起，是因为您在拍完《奇迹》之后回到家里面，发现小女儿跟您之间有一些陌生的感觉，所以触发了您多您的很多的思考和反思。
是枝裕和：确实是这样的。我刚开始写这个故事的时候，我有了自己的孩子，我没有太多时间陪她，而且我一直在拍片，花了大量的时间在拍电影上。因此我很难有当父亲的感觉。我碰巧在孩子醒着的时候回到家，见到了她，我走的时候她让我第二天再来，这对我打击很大。这不是好事，这不是好事。我有一个出发点，那就是她认为我只是一个时不时会出现的叔叔。故事也由此展开。
鲁豫：也想请问一Lily Franky先生，因为在很多中国观众的心目中，您扮演的父亲格外动人，不管《小偷家族》还是《如父如子》。您自己也说，每一次您扮演一个角色之前把自己变成一张白纸，不做太多预设，要去符合导演的想象。我想请问这一次您在扮演这个父亲的时候，也是这样的一种状态吗？
中川雅也：是这样的。我基本上不会做任何导演不希望我做的事，不是我说“我要这样”，“我有自己的想法”，“我希望事情是这样的”。我以前没做过任何角色预设，我想尤其是在这部电影中更是不需要。我不一定要做，也可以不做。
在《小偷家族》中，我扮演的不是真正的父亲，而是一个假装父亲的人。我不认为能看到假装的父母，或者有人假装是父母的戏会更好，演技可能就稍微要凸显不自然的感觉。但这个作品中就完全是一个真正的父亲，这再好不过了，我等于没做什么特殊的。
戴锦华：非常诚挚地说，是枝裕和导演是我最喜欢的世界导演之一，今天这部也是我非常喜欢的影片。我要告诉是枝裕和导演，非常高兴他来北大，而且也希望可以以后再来，因为我们一定不是世界上最好的艺术影院，但我们肯定是全世界最大的艺术影院，我们每次放映艺术电影的时候都有这么多的同学。
鲁豫：这部影片当中很多动情点。这部影片中有哪些地方是很打动您的？
戴锦华：第一次看的时候，我想我跟大家的感觉是一样的，我们对所有亲情拉扯的紧张时刻都非常心痛，非常共情。但是我看了很多遍这部电影，在大银幕上，在每一次有机会看到的时候我都会再看。我才越来越清楚地意识到，故事的主角是良多。这不是一个养子和亲生孩子的“如父如子”，这是一个良多如何在学会做父亲的时候，同时学会了做儿子。这是我新的打动点。
戴锦华：我自己觉得，当我终于把握了良多作为主角的心理变化的时候，我特别高兴地意识到，导演不仅在讲一个抱错了孩子的故事，这个故事中最重要的不只是“养育更重要还是生育更重要”的问题，而是我们如何看待今天的成功学、绩优主义、优等生文化。两个家庭之间其实同时是一个阶层的巨大的落差。良多从另外一个家庭的位置上把自己拔升到高位置，他也想让儿子继续保持在这个位置或者更高，这样的一个努力，他完全忽略掉了陪伴、爱、欢笑。我想问是枝裕和导演，我这种理解对不对，这个是不是他一直想表达的一种主题？在这个电影当中，在这个家庭的故事当中，导演其实表达的是对这个主流的东亚的这种成功的教育理念的批评。我经常有这样的问题，哈哈。
翻译小姐姐：可能导演不太理解什么叫“成功学”。
戴锦华：完成任务，优秀地完成任务，在所有比赛当中获胜。
是枝裕和：我其实没有想过像东亚的成功学的问题，完全没有。良多在尽自己最大的努力，把父亲当作自己的反面教材，他不想成为他父亲的样子。他在公司的上司藤村先生，扮演者也是一位非常优秀的演员，是他心理上的父亲，他希望得到藤村先生的认可，也希望得到父亲的认可。我想把影片的前半部分表现为一个人渴望被爱，但却对工作中对上司感到一种不公，并为之奋斗的故事。所以我通过我的作品的前半部分，希望刻画的就是良多内心当中有这样的一个错误。
戴锦华：Lily Franky先生他创造过两个非常迷人的父亲形象，我想知道，他在创造这个父亲形象的时候，和这个日本电影当中那样的一些社会地位不高的、不太这个显赫的、不太有力量的男性，他是不是有意识地在那样一个人物系列当中放他自己的角色？
中川雅也：刚才是枝先生说到他没有太多时间陪孩子。没有太多时间和孩子们在一起，这也是拍摄这部电影的灵感来源。在这部电影中，良多可能看起来是一个非常坏的人，但世界上大多数父亲甚至不如良多。他们必须工作，必须肩负其中的艰辛，比如生产活动，这占用了大量的时间，迫使他们不得不把孩子和家庭放在一边。
大家可能觉得，雄大是一个非常好的父亲，雄大可能是一个非常爱幻想的人。在是枝导演的构想中，雄大是一个和朋友有过一次失败婚姻的男人。所以，在失败了一次之后，他才真正开始把自己从生产工作的世界中分离出来，开始真正关心自己的家庭。或许他还没有做到这一点，但如果从一般父亲的水平来看，雄大是一位非常罕见的父亲。
在扮演各种角色之前，导演会告诉我很多关于角色的细节。曾经的雄大先生并不是一个好人。因此，您所说的社会和社会经济差异，雄大并不是一个已经或正在以此为目标的人，或者说他比较安于现状。但他反而有所收获。
戴锦华：我在网络上看到，我们中国的年轻观众看过这个电影，更同情于庆太，因为他们觉得他经历了一个阶级的坠落。我觉得这种感觉本身就成为电影里的一个主题：作为孩子更渴望的是什么？和作为父亲能够给予的是什么？而且我也想知道孩子交换以后，他们是更幸福了还是更不幸了？
是枝裕和：我不知道，但我很喜欢河岸上两位母亲拥抱的那场戏。是的，我很喜欢。最初的剧本里并没有这个场景。后来拍到这里的时候，我看到她们两个拥抱，我就觉得“啊，真美好啊”。因为其实女性之间的情感和男性不太一样，男性在一起会有一种对抗竞争意识，但是女性就不一样。如果我们能在这里团结一致，我内心当中就会觉得这两个家庭的痛苦就可以避免，不会最后走向破碎的不幸的结局。我觉得家庭的未来因为这两位女性的联合而变得光明。
中川雅也：这两位母亲也是两种截然不同的母亲，处于不同的阶层。当她们意识到自己错了的时候，她们的反应是完全不同的，面临的周围的环境也是不同的。母亲们会将错误归咎于自己。
鲁豫：导演提到的这个两位女性角色，想听听戴老师您的解读。
戴锦华：和导演讲的完全一样，哈哈哈。我是觉得母亲的心使她们可以相互的理解，而且母亲的感觉使她们超越了身份的不同，而且可以理解这样的不同。但是这个故事是表现两个男人也慢慢地有了一点理解，但是比较困难。首先是因为良多的居高临下、良多的优势，包括他的无理的想法，说最好把两个孩子都拿过来，然对于他来说是一个完美的结果，但他没有把别人当作父亲，当然也没有把别人当做母亲。
鲁豫：就像电影里的台词说的，一个没有失败过的人的确是很难产生同理心。
导演2018年接受过中国媒体的采访，当时别人问导演您跟您女儿之间有没有产生过一些争执，导演说我的女儿10岁，还从来没有过发生过争执。导演的原话是说“我是个很没有用的父亲”。时间过去6年了，现在小孩已经是一个青少年，您现在在家庭当中，父女之间是一个什么样的状态？您生活中是个什么样的父亲？
是枝裕和：我看起来还是那样。因为我不是那种精英。我们的亲子关系就是长期没有时间在一起。有时候我在法国拍戏，有时候我在韩国拍戏，在将近一年没见的时间里，我成长了很多。 当我给他发短信说很抱歉不能多陪陪他时，她回复我说不用担心，所以我想现在一切都会好起来的。Don't mind。
鲁豫：想问Lily Franky先生，在影片当中您扮演的角色，用我们现在中国国内的一个话说，他好像不太卷，他会选择很放松、很躺平。您怎么样看待他性格当中的这样的一些特点？这也是很多中国观众看完以后他们的形容。
中川雅也：是的，我有。说到演戏，我的好胜心很弱，所以我不得不做一些事情。我从小就喜欢躺着，所以我不能扮演好野野宫的角色，但我可以很好地扮演那个始作俑者的角色。我可以理解或同情一个已经把自己锁在竞争之外的角色。你看，我整整天都是这样（葛优躺）。
鲁豫：当一个非常成功的人跟我们讲躺平的时候，大家要选择不要完全相信，因为Lily先生其实除了是一个非常棒的演员之外，还是个非常棒的作家，他一本书推荐给大家，叫做《东京塔》，销量已经突破200万册，也有中文版，大家可以看一下，写得非常好。
鲁豫：下面要给大家留一些提问的时间。第一个问题我想请出一位非常特别的观众，也是一位非常棒的演员，和是枝裕和导演之间是彼此惺惺相惜的同行，掌声有请周冬雨女士。
周冬雨：我们一起见证是枝裕和导演的《如父如子》在北京首映，我也分享一下我的观后感。这是我第三次看这个电影，然后每一次看都会有不同体会。导演他的家庭故事折射出了社会结构，还有传统观念，比如如果没有血缘关系的话，会不会有亲情。我觉得导演在他温柔的叙事方式下，有他激烈的表达，还有他激烈的内核。总而言之我非常非常喜欢是枝裕和的每一部电影。这部电影我真是看了第三遍了，后面还会继续再看。怎么说呢？祝票房大卖，希望有更多的人能看到《如父如子》这么一个好的电影，精美的电影，感受到是枝裕和导演镜头下的温暖。谢谢大家。
鲁豫：你要问一个问题吗？
周冬雨：我觉得Lily哥好帅。So handsome。
中川雅也：好开心。
一楼4排41座：本片中扮演庆太和琉晴的两位小演员表演非常自然，请问导演在拍摄过程中是如何指导小演员并如何对他们交代剧情的？
是枝裕和：很不错吧？我想这是因为我没有给他们一个解释性的剧本，我几乎没有解释这个故事。 我真的每次只是会告诉他们，今天我们要拍去别人家住，然后就开始拍，在他们不知道是一个什么样的具体的故事情节的状态之下，我们这部剧已经杀青了。
是的，我做到了。特别是琉晴，从试镜开始，无论我问他什么，他都只说一个词“为什么”，但他真的很有趣。当我说我想选他来演的时候，整个剧组都反对，他们认为拍摄会失败。在拍摄的时候跟他说什么他都不听。这么说可能不太好，但我很后悔选了他，我想从他身上引出很多东西，但只有Lily能把他拿捏于手掌之间。
这也是我很喜欢的一场戏：福山先生对他说“是的，你从今天起就来我们家了”，他就不停地问“为什么” 。当时拍摄的时候，我就跟那个孩子说，不管以后他问你什么，你不要问他为什么。所以就这样这一集就拍下来了。从成人的角度来看，福山先生也就是良太，面临孩子的质问是一个可怕的场景，因为他所想的一切都会反作用于他，他被逼着去做他正在对这个孩子做的事情。对成年人来说，这是一个可怕的场景。所以整个拍摄过程可以说就是在这样的一个状态下完成的。
鲁豫：Lily桑是怎么做到的？哈哈哈，能够跟小孩有这么好的、顺畅的交流。
中川雅也：我自己还是个蹒跚学步的孩子，所以我越大就越要谈论这个问题。
是枝裕和：现在，但我想起了之前的那个问题。影片结尾有一句台词“你知道蜘蛛侠是蜘蛛吗”，排练的时候我就想到了这句台词，这个问题是Lily在我们见面的第一天就问过琉晴一次，他见我的时候非常紧张，你还记得吗？就是这个。我觉得这真的很感人，你就是这样从孩子的角度出发的，所以我把它放在了电影的结尾。
一楼11排32座：注意到是枝裕和导演在《步履不停》和《如父如子》中都反复出现了火车的镜头，想问问导演这么做的用意，火车的意象代表什么？
是枝裕和：没什么意象。我没有汽车驾照，所以当我拍一个交通场景时，它不可避免地会是火车。我想这就是问题所在。
另外，拍摄火车非常困难，因为它会停在车站，在车站新的乘客会进来，要在火车一站之内的时间拍完一条非常困难，所以有时我想做点什么。在这部电影中，绿和庆太要坐火车去很远的地方，有一个场景是这样的：这一条其实应该在火车行驶的时候完成的，但不容易录入台词，所以试了几次之后，可能就觉得不太行。但我想再试一次，所以最后一次是在行驶中途开始拍，结果拍到一半火车到站停住了。这是我没想到的。只是巧合的是，停车之后所有人都开始下车，但只有绿和庆太两个人在那里坐了很久。因为庆太的台词记得不是很清楚，所以我不知道他是怎么做到的，但真的很棒。在拍摄过程中，经常会出现这样的情况：在不尽如人意的情况下出现的场景，实际上比你想象的要好。
戴锦华：借这个特权赶快再问导演一个，就是在电影当中很多家庭戏，比如特别是《小偷家族》，导演一般是在一个真实的房间里拍，还是一个摄影棚里搭出来的空间？
是枝裕和：那些室内场景有布景，也有实景，是混合的。当观看成片的时候，是分不清布景还是外景的，因为我把真实生活的物件直接带进了摄影棚。当你看到电影成片时，你根本分辨不出那是布景还是外景。这才是摄影艺术的真正力量所在。
中川雅也：这才是正确的，这才是我们要做的。
还有，树木希林老师她给我们带来了很多电影，我们非常爱她。我想把她也带来现场，所以穿着她的衣服来了。这个衣服的袖子很短。是的。我真的变得更像老奶奶了？我开始穿希林桑的衣服了。
是枝裕和：今天非常感谢。这部电影将于12月6日在中国的大荧幕上与观众朋友们见面了，刚才周冬雨也说这是一部温情的电影，她是第三次来看了。我认为这是一部老少皆宜的电影，可以带着你们的朋友，家人，父母，或者孩子一起欣赏。希望你们能来看这部电影。期待您的光临。
