电影《野果之歌》对谈提纲——一个游魂的再次背井离乡

...

电影《野果之歌》对谈提纲

——一个游魂的再次背井离乡

您现在收听的是“半斤八两”的对谈节目，我是半斤。今天特别请到了电影导演李彬斌，还有电影的编剧张谦，来跟我们分享一下他们创作《野果之歌》的历程。这部电影也是获得了2023年平遥国际影展“费穆荣誉·特别表扬”，目前还在院线上映，也希望听友们能去电影院看大银幕支持这部影片。首先欢迎二位。

...

l我们看《野果之歌》，最直接的感受是那里的人她们的乡音，听起来更接近四川的方言，而不是陕西的？镇巴县，属汉中市，在地理上位于陕南川北的交界。其中有“巴”字，我们都听过“巴山夜雨”，“下里巴人”，指的是大巴山、还有先秦时的巴国。导演首作，为什么选择这里？是成长记忆？还是考察后的发现？

l 拍摄之前，导演考察、调研了多久？有什么电影之外的故事可以分享？

l 我印象中，后来我们是在一个茶馆，鸿毛老师找的地方，还要一磅老师一起看了一个粗剪版。从那个时候到今天，这部影片经历了什么，得以上映？导演除了在忙《野果之歌》，这些年还在做什么？

...

l 这让我们感受到，这里的人一直在离开家乡，几代人如是，是吗？导演给出了一种近乎于宿命般的人生选择——不停地出走，可以这么理解吗？这是你观察到的现实吗？

回到第一条叙事线，大爸的老友前来探访，也引出大爸年轻时的故事，对白之中，以对留守故乡的人的讨论，对撞陈羽正遭受的情伤的煎熬。

我们大概猜得出陈羽回乡，是为了委托他的大爸卖掉老屋，以便在深圳买房安家，挽回女友，去过一种当代青年的“标准生活”。但是，经历了这一切，他被迫放弃了这段感情，最后决定不卖老屋。

l 在剧作上，陈羽的这个“任务”并没有戏剧化，更像是被你搁在一旁，我自己的感觉是并没有借助陈羽“带入”到故事里，因为他的处境并没有被导演设计得那么“抓人”，那么从主角的视角来看，他回乡是为了“喘口气”吗？

l 你担不担心，在今天这样的碎片化、短视频、强情节的所谓主流中，《野果之歌》会被观众冷落？

l 在《野果之歌》的创作过程里，有没有遇到这方面（市场接受度）的压力？

...

l导演对遭受苦难的人，呈现也很克制，好像重心不在苦难命运，而在他回到家这个状态本身，可以这么理解吗？那么，对遭受苦难的人来说，家乡意味着什么？

陈羽的大爸听说有人请了“端公戏”，带了陈羽过去拍摄，想记录下来故乡的请神仪式。导演的呈现，是一种客观的旁观式的纪录，主角包括所有人——他们的动机都被削弱了，好像仪式成为了主角。仪式之外，陈羽和辍学孩子的短暂互动，很有趣。

l 据说，镇巴地方的“端公戏”，是巴文化地区之中保存最为原生态的，和其它地区更接近于文化表演的性质不同，导演是为了拍戏特意请了人来？

...

另一条叙事线，是陈羽和同代人的交往，他去找好友小王老师，跟着他闲逛，找辍学的学生；也在宿舍邂逅了数学老师程琳；和发小们一起回到他父母留给他的老屋；和程琳单独约会旅行。

这里先说找学生，小王老师有个学生顶撞校长、痴迷手机游戏，然后逃学，后来我们知道他就索性辍学了。陈羽陪着小王老师进山，试图劝学生回校，我们看到这俩人只是“到了”学生家，似乎无力做任何的事，反而是听了老一辈的掌故。

...

再说另一个细节，是从大妈的口中讲出来，陈羽有个青梅竹马叫“冯琳”，好像是订过娃娃亲。但是陈羽不以为意，此人也没有专门登场。这就给我一种错觉，这个被大妈说“长得好乖”的冯琳——到底是不是数学老师“程琳”？是不是爸爸离家以后改姓了？

l 以婉转的方式设计出一种巧合，为什么要这么做？

无论这位冯琳是不是程琳，似乎她们都和“故乡”紧密结合，因为陈羽和程琳最后一次单独约会，女生提到她想在这里安定的生活下去——

l 在导演看来，你作品里的女性，比如程琳，她讲了父亲离家后她的成长，似乎她是对父辈离乡出走的一种“反动”？

l 那可不可以理解为，程琳包括陈琳，她们是不是承载了你对故乡的一种美好想象？接近一种符号？我们看到她看电影，喜欢摘果子，她对外面的世界到底什么态度？她喜欢陈羽，更主动，是不是陈羽身上带有“外面的”气质？

...

l 在这个空间范围，在门廊，程琳和陈羽的距离更近一步，甚至“对火”了，也是情欲的暗示，为什么也要在这个空间？陈羽的表现更接近无动于衷，是陈羽还没放下之前那段情吗？

在《野果之歌》中，“梦”，或者说超现实的主观幻想，占了很重要的位置。“梦里丢了一句诗“，但是又通过梦找到了一把钥匙，在故事的头尾彼此错位呼应，产生一种真正的诗意。

l 这种结构，是一开始就考虑好的？还是边拍边想的？

主角有个现实层面的困境——陈羽在深圳辛苦工作，为了留住女友，他决定回家卖房，再从深圳买房，为了给女友一个稳定的生活。但是，女友的态度，牵扯不清，令他备受煎熬。

l 但你没有让他去直接面对这个，而是用打电话，这种片段式的交流提供给观众多一个角度去揣测主角，似乎他作为主角，他身上的事儿不算是个事儿，反而是他“在”此地更重要——你是怎么考虑的？

情感上的高潮段落，恰好是主角在行动上的低谷，也是故事里的尾声。陈羽再度离家，他依据梦里妈妈告诉他的话——留给他的家门钥匙压在门口的大青砖下。那一刻，又是在老屋——全片的空间的基石，陈羽泣不成声。此刻，我们和陈羽共同感受到的是，由母亲（父母辈）留给他的家并不是他要处理掉的房产，而是打开他的主体记忆、心门的——钥匙，挪开石头——解开枷锁，再把钥匙挂在心口，陈羽在那一刻承接了父母——祖辈们的在这里活过的痕迹。