采访、撰文/法兰西胶片
我一直以来都好奇一件事，大家在对于包贝尔的创作态度上，有多少是理性审视，又有多少是偏见？
趁着中国版《阳光姐妹淘》上映，我和他约了一个深度采访。
翻拍《姐妹淘》是一件危险的事情，包贝尔自己不知道吗？
他知道。
“我（做导演）太新了，拍《姐妹淘》这样的电影，不是找死吗？你怎么拍都会被骂，拍得跟原版一模一样你会被骂，大家说那你为啥要拍？但你不按照原版拍，也会被骂，大家说人家拍那么好，你改得什么玩意？”
可你说包贝尔对这件事没有自己的对策与方法论吗？
他也有。
“我的能力未必会拍过原版，但原版本身就是最好的模板。我们当时定的想法就是如果能想到比原版好的点子，那我们就拍，如果想不到，我们就按照原版拍。我真的是把原版和其它国家的翻拍版都下到我的iPad里，我现场每拍一场戏，我都去比对。”
问题这就来了吧，在包贝尔身上，导演这个职业到底是什么？他怎么学习并增长导演能力？还是说，包贝尔只是因为行业环境和个人遭遇所限，被迫当上了导演？
“如果有100个人，或者有1000个人，甚至有一万个人说你是XX，你还会干这一行吗？我觉得我还会。”
他对这份工作的热爱与坚定，一点不掺假，但他头顶上盘旋的争议与悖论也从未消散，“我觉得我自己的委屈更像是《狩猎》那种电影，我一辈子有很多委屈，我没有办法说，我说出来错，我不说我也错，那种戾气，我没办法，我觉得像一万个人拿刀在捅我。”
对于如此巨大的逼迫，我们会在他的创作中看到作者性的转化吗？
本篇采访字数近9000，有点长，但对公正讨论包贝尔的创作观，其实也很短。
读完，你心中自有判断。
...01.从拒绝到响应
第一导演：之前有朋友跟我说，《阳光姐妹淘》一直在圈里找导演，结果包贝尔最积极，力争拍这片，有这个情形吗？
包贝尔：首先“听说”这件事80%都是假的，我觉得这是添油加醋了。这个项目不是我强烈要做的，而且一上来我就拒绝了。
因为《姐妹淘》的出品公司和《“大”人物》是一家公司，制片人是李洪大先生，他跟我说《姐妹淘》的导演还一直没有找到，你有没有推荐？我给推荐了几个，他说你这几个都问过，因为各种原因，都不行。我没办法说这几个导演是谁，反正大家都是拒绝的。
第一导演：那是哪年啊？
包贝尔：两年前，2019年3、4月份，刚过完年。
第一导演：那时候这个版权是刚刚拿到，还是说一直压箱底呢？
包贝尔：他拿到很长时间了。所以当时我推荐的几个导演都不行的时候，李洪大就问我愿不愿意导。
我说我肯定不行啊，《姐妹淘》这个题材太大了，而且人家原版在IMDB、豆瓣的电影排行榜上都是前列，它也是我最喜爱的电影之一，我只能拒绝。
再说身边所有人也都反对我接《姐妹淘》，因为你怎么拍都会被骂，拍得跟原版一模一样你会被骂，大家说那你为啥要拍？但你不按照原版拍，也会被骂，大家说人家拍那么好，你改得什么玩意？
哪头都不占，哪头都被骂，这是最惨的。
于是我就放弃了，但回到家里我又在那想，我下一部电影应该拍什么？如果过个五年十年，再回想起我当初拒拍《姐妹淘》，我会不会后悔呢？
其实我是真喜爱这部电影，你懂吧？就是太喜欢它了。
第一导演：还记得第一次看《姐妹淘》是什么状态吗？
包贝尔：第一次我不记得了，但我肯定看了不只一遍，包括姜炯哲导演的另外两部《超速绯闻》《摇摆狂潮》，确实是很棒，太棒了。
这么棒的一个东西，你不拍，会不会后悔？过了一段时间，我觉得，我会后悔。
那如果为了不后悔，我去拍了，我该怎么拍？或者说我到底为啥要拍？我就想我为啥会为这部戏感动，然后就在家里又打开电视看了一遍。
仍然掉眼泪，我觉得我看到第十遍还会哭，我全能共鸣。所以我在想，这个事可以变得很简单，就是我把我对于这些共鸣的阐述放进去，是不是就成立了？
第一导演：产生这个想法距离你第一次拒绝过去了多长时间？
包贝尔：得有小半个月，然后剩下的半个月就一直在自省——我到底是一个什么样的导演？我处于一个什么样的位置？
我太新了，拍《姐妹淘》这样的电影，不是找死吗？但是我又发现一个“bug”，我的能力未必会拍过原版，但原版本身就是最好的模板，你懂我意思吗？而且不单单一个模板，它是四份模板，韩国的、日本的、越南的和柬埔寨的。
所以，我游说我自己，催眠我自己，我有四个模板照着拍，我再差，也不会那么差吧!
我觉得我很聪明，那就这么干了！于是我再次找到李洪大，我说你找着导演没有？他说没找着。
我说我想通了，我可以拍，我要接！
...02.文本起伏录
第一导演：那接着，李制片会不会觉得你这是怎么回事，又想拍了？
包贝尔：我们是很好的朋友，我给他讲了我的理由。他说你有信心吗？我说大差不差。他说我相信你，我站在你这边，你所有的要求我都答应。但其实，他没有单单站在我这边。
第一导演：啥意思？他又找别的导演了？
包贝尔：没有没有，我是没有最终剪辑权的！
第一导演：合同就这么写的？
包贝尔：对。你翻拍可以，但原版整体的故事是不能改动的。
第一导演：那我知道为什么其他导演不接了，你接手后做的第一件事是什么？请阿美过来写剧本吗？
包贝尔：阿美是制作方请来的，说必须给包贝尔派一个很好的女性编剧老师，站在你的左膀右臂。其实主笔是宋成魏，从头到尾都是他写的，还有张鹏，张鹏就是我《胖子行动队》的编剧。而阿美是编剧指导，就是我们每写完一稿给阿美老师看。
第一导演：我之所以提阿美，是因为有一个成年主角小时候的自己相遇在电影院的情节，当时比较清楚地看到《“大”人物》和《地久天长》（阿美编剧）两张海报，这算是彩蛋吧？
包贝尔：算，其实原本没有挂《“大”人物》海报，我们挂了一个别的，但因为没有那部电影的授权，所以就用特效换成了《“大”人物》。其实还挂了《哪吒》，光线的嘛，我是光线的艺人，还有《姐妹淘》的韩国版海报。
这里每一张海报，都是我跟编剧讨论出来的，左边的小张丽君那个年代的海报还有《小鞋子》《阳光灿烂的日子》《坏孩子的天空》《古惑仔》《唐伯虎点秋香》，都是我们喜欢的电影。
如果论彩蛋的话，我们把最想要表达的那部电影放在了电影院名字的上方，这家电影院叫“好时光电影院”，原本那个镜头是拉上去的，上面有一张巨幅海报，但因为片长和版权的关系，那张海报现在在镜头里只有一半。
第一导演：我还真没留意，是哪部？
包贝尔：《美丽人生》。
...第一导演：说回剧本，在改编的过程中，你有意识到原版里有很多阶级和跨阶层的特性吗？
包贝尔：我说实话，没有想过阶级这个层面。韩国的阶级分化很严重吧，有钱人才能住江南这个区，没钱住别的地方。但是在中国，我不确定有没有阶级这件事，可能有，但我不知道。
第一导演：其实结局领遗嘱就有这个问题，它有一个浅层逻辑，就是姐妹最后聚齐，似乎和遗嘱有关系。
包贝尔：我明白你说的意思，我们当时有想到这个问题，而且这是我们特别大的一个苦恼，我有给姜导写过信。
第一导演：你跟他还有这样的沟通？
包贝尔：书信往来，我把剧中所有的问题都问了姜导，其中就有你说的这条问题。这些姐姐没有人是为钱来的，她们来之前也不知道会领遗嘱，可是，难道只有钱才能解决这些人生活的问题吗？
第一导演：姜导怎么回答？
包贝尔：他说，其实当年在韩国上映的时候，很多人也问了这个问题。他的回答是，确实是有些人，她的事就是卡在钱上，他觉得这也是帮她们解决问题的一种方式，但这肯定不是全部。
第一导演：这次结局的处理方式也稍稍不同，成年李幽然没有以演员的方式出现。
包贝尔：我们也想过用成年演员，让她站在那的时候是头发挡着半边脸的，所有人都很惊讶地看着她，结果她撩开头发，脸上并没有伤痕，治好了。而且她跟别人不一样，她手上还戴着她们小时候的那个手链。
那放弃这个想法的原因，主要还是演员的问题。
第一导演：找不着合适的演员？
包贝尔：不是，是你不管找谁，一开门，观众都会说，哇，杨幂，哇，倪妮，哇，包文婧……不管是谁，观众一定跳戏。
都这时候了，我让你跳出来干啥？
...03.演员的诞生
第一导演：那说到演员了，全片的演员系统是如何建立起来的？
包贝尔：首先决定两件事，第一就是大的演员，肯定是希望找一些观众面熟的，你叫不出她名字都可以，但观众看到就觉得见过她，反而一下炸的那种，我们觉得不合适。
第一导演：所以是大演员定了再决定找小演员？
包贝尔：也不是，我们是大的小的同时谈，先散出去的是小演员的资料，而大的都在摸时间，比如说适合这个年龄的，全中国有几十个演员，熟脸的、知名的，有时间来的先划出来，没时间的全排掉。
第一导演：这得写多大一黑板？
包贝尔：这屋半面墙吧（指光线公司的会议室）。紧接着就是小的，小的在网上征集资料，副导演跟我说报了7000个，邮箱都炸了，我说合适了再面试，我要两头，一头是符合角色，第二头就是稀奇古怪，这人你看一眼就能记住。
第一导演：全定下来要花多长时间？
包贝尔：从2019年3月开始，到2020年4月份开机的时候，仍然在找演员。7000份小演员视频资料减到700份，再减到300，300变100，100变50，50变20，最后我们画了个圈，这20个女孩按住不动了，最终从这里再产出7个，谁演谁都不知道。
不过第一对确定的，就是邱玉红这个角色，也就是倪虹洁和夏梦这一组。
第一导演：因为这一组是七对女孩里长得最接近的？
包贝尔：太像了！倪虹洁很想演这个戏，她来了之后，看到夏梦，太登对了！这俩直接就先按死。
...其实每一个小演员那块都贴了一堆照片，到最终20个人的时候，她们每个人可以给自己写上“最像哪个艺人”。夏梦这个女孩，她写的是“我最像袁弘老师”，她写了一男演员！
王玥婷也特逗，她一开始写的不是殷桃，是张曼玉。
另外，虽然倪虹洁和夏梦这一对是第一个定的，但我们最先敲定的小演员是梁颂晴，也就是小林青，她是唯一一个大家全票通过的，所以我们其实是按照梁颂晴的样子去找大演员。
第一导演：小演员怎么训练呢？
包贝尔：小演员基本在2019年的11月份就都定完了，本来是打算2020年春节前开机，但因为疫情就没开成，在12月份的时候，我们已经把所有小朋友放在一起训练了，给她们租了一个房子，就像训练营似的，然后找了一个女制片，就是那种脾气不太好的，像宿管老师似的，天天看着她们，吃住行都在一起。
第一导演：小演员本身也都是学表演的吧？
包贝尔：真不是，7个里面有4个第一次演戏，完全第一次。
...第一导演：有没有演员突然出现变数，改变了整个走势？
包贝尔：太多太多了。比方说扮演成年杨梅的马苏，之前定的是另外一个演员，也都签了合同的，还有一个星期就拍了，说来不了了，接了两个电视剧，时间挪不开。
换人是最崩溃的，疯了，你说小演员已经拍一个月了，我还得再找一个大人，还得跟小杨梅长得像，我就给马苏打了个电话，马苏救命啊！马大仗义嘛，大家也都知道，她就来了。
其实人生有的时候，很多选择不是你最初的选择，但可能就是最好的选择，我一直这么告诉我自己。
第一导演：我觉得这次倪虹洁状态挺好，啃煎饼那场戏挺碾压的。
包贝尔：我不同意，我觉得没有碾压不碾压。我先说那场戏，我们拍了两天，第一天拍完我不满意，我觉得状态不对，就是一个人该以什么样的状态去阐述自己悲凄的人生？和姐妹们这么多年没见面，是应该宣泄、掩饰、痛苦还是伪装？用什么样的情绪才能让观众感同身受？这个很难去界定，但很重要。当然倪虹洁演得是很好，但是我们仍然在第二天重新拍摄那场戏。
...第一导演：还是觉得情绪动机有瑕疵？
包贝尔：不单单是我，倪虹洁自己也觉得有问题。我们常说所谓“戏保人”，就是邱玉红这个角色在这几个姐妹当中是最容易被同情的，确实她过得太难了，所以观众会寄情于这个角色。但是我打心眼里觉得每个姐姐都好。
第一导演：不是讲客套话？
包贝尔：我真不是客套话！比如说张歆艺，二姐，真的是你给她A，她给你演到A+，更可怕的是你给她B，她仍然能给你演到A+，她演的很多细节只有专业演员才能看到，杨梅从楼上下来的时候，跑到张歆艺跟前，她下意识用手挡住了包上的香奈儿标志，你懂我的意思了吧？她到杨梅家，刚坐到那，就掏出包里的消毒纸巾去擦手，这些东西根本不是剧本里写的，我作为演员，我当然知道她在干什么，所以我觉得她太牛了，真是diao。
再说蒋小涵，我就要求她吃，她说导演我已经胖了20斤了，我说不行，你还得吃，最后增肥40斤。
而且我让她在每个镜头都吃，因为整个戏里，你只有一场戏是不吃的，就是邱玉红刚从监狱里放出来，用身上所有的钱买了三个煎饼，张丽君跟邱玉红都在吃，但朱珠一口都不要吃，你就看着邱玉红。蒋小涵立刻就明白我要干嘛了。
第一导演：我好奇，你是不是也希望用这部电影来证明自己对女性的看法？
包贝尔：我的目的不是去探讨女性，我没有这个权力，也没有这个能力，我的目的是呈现爱，呈现美好，呈现温暖，然后去慰藉观众的心灵，也去慰藉我自己。
...04.终极导演意义
第一导演：如果不是版权方限制，有没有想过大刀阔斧地改编一次，去颠覆原版呢？
包贝尔：有想过，但我们当时定的想法就是如果能想到比原版好的点子，那我们就拍，如果想不到，我们就按照原版拍。
我真的是把原版和其它国家的翻拍版都下到我的iPad里，我现场每拍一场戏，我都去比对，我去对他这个时候为什么就用这个镜头？为什么推特写？
第一导演：那肯定有人说，虽然版权合法，但操作上还是临摹。
包贝尔：你改他肯定会骂你，你不改他也会骂你，骂你是肯定的，而且还不是小骂，对于资深影迷肯定是大骂，破口大骂！
第一导演：已经做好了这个心理准备？
包贝尔：我公司的同事和老板很早就提醒过我，但我仍然选择干这件事，是我觉得我在这期间能增长很多能力和想法。因为本身我就不是学导演的，我必须要知道他们怎么就成为这么优秀的导演。
前两天我还拍了一个短片，根本就没拍内容，一直在拍无痕转场，我觉得翻拍《姐妹淘》对我来说是一个莫大的学习机会，我能做的是减少犯错误的空间，我就及格了。
第一导演：从韩版转化到大陆版，有什么分寸感上特别难拿捏，难迈过去的坎儿吗？
包贝尔：太多了，最基本的就是校园暴力。原版李幽然在窗台上叼根烟，所有人觉得，哇，太帅了，我们怎么办？我们叼根棒棒糖，也算是反映她外表那么社会，但内心还是纯洁的。
你看日本版，那个反派女孩都直接吸毒了，我们这里根本不可能的，高中生怎么可能会犯这样的错误？不可能！
那你知道我们第一稿怎么写大乱斗么？是运动会！在区运动会上，几个学校联合举办，先是男孩赛跑的时候接棒接错，男孩打起来了，打起来之后，两个校长就开始打起来，其中一个校长薅掉了另一个校长的假发，薅掉了假发之后，这帮女孩看到对面是前阵子欺负张丽君的那群女孩，她们也就拼起来了，所以变成学校大混战。
但我觉得还是缺少历史感，有点飞。
第一导演：对了，刚才聊的电影院门口相遇戏，也是你改的吧？
包贝尔：最初宋成魏写的是桥，他写了一个几千年的古桥，两个人在这见面，它仍然是一座现在仍在用的桥，但是又很古老。
但后来突然有一天我说我不要桥，我要电影院，我要那个年代的，但到了今天我们依然在看的电影。
第一导演：你同时也是在致敬电影院吗？
包贝尔：不是，我觉得电影也是桥梁，虽然没有几千年的历史，但我相信过几千年也会有人在看电影，它会留下去。
而且我觉得，我们现在看电影的方式不一样了，屏幕越来越小，越来越往手机上发展，不像我们俩现在坐在这探讨电影，很多人都是在网上直接交流，也不像我们小时候，看完一部电影我们回去还会模仿，还会演。
就像我拍的那些从电影院里走出来的观众，我从中间把他们分开，左边出来的那些人都是搂在一起的，都是热闹的，右面那些人都是一个一个的人，他们自己在刷着手机，可能在发着豆瓣，骂着电影。
第一导演：你对电影院有依赖或崇敬感吗？
包贝尔：我不是有依赖或崇敬感，我是觉得电影院一定是个欢乐的场景，但也只是一个场景，可能是朋友聚会或者谈恋爱才去的地方。
随着家里电视越来越大，还有投影，家里也可以安5.1、7.1，可能有一些类型片，或者是小型的爱情片，我可以移植到家里去看，像独乐乐不如众乐乐的喜剧片，像惊悚片，我觉得带气氛的这种，还应该去电影院去看。《姐妹淘》就适合去电影院看。
第一导演：你能接受《姐妹淘》被短视频搞成那种“3分钟说电影”吗？
包贝尔：“3分钟说电影”那都是宣传，和电影院是两回事。但你要说那3分钟就是电影，这不行，我接受不了，咱俩刚才探讨那么多细节，花了那么多时间干完的事，结果，你3分钟结束了，我的目的不是这样的。
第一导演：那这次拍完这部戏，你有什么私人情绪，可以从中释怀吗？
包贝尔：没有，我从来没想过你这个问题，我没想过要释放什么，我也没有什么好释放的。
第一导演：但你到现在仍然受到很复杂的评论压力，我很难置换到你的处境上去想这件事。
包贝尔：特别简单，你把豆瓣打开，看看评论，你连着看一遍，你就都知道了。
第一导演：但我不就更苦恼了吗？怎么去稀释掉这些东西？
包贝尔：稀释不掉的。那然后呢，你还要创作吗？如果你现在在做着你热爱的电影行业，如果有100个人，或者有1000个人，甚至有1万个人说你是XX，你还会干这一行吗?
我觉得我还会，我还有我自己的理想。全世界有一万个人说你跟这女的不合适，但你爱她，然后你就放弃她吗？这跟这一万个人有什么关系？
第一导演：你会把导演这个职业看到多远？
包贝尔：我会看很远，我的想法是我喜欢演戏，想做个演员，但做演员很被动，永远要等着被选择，我每天早上一睁眼我都会想，今天张艺谋冯小刚会不会给我打电话，请我演个戏啊。我有宁浩导演的微信，可宁浩导演好像这辈子从来没想找我演戏，他有一天会找我演吗？他可能不会，是我能力不够吗？是我口碑不够好吗？我不知道，那我怎么办？
那如果我自己能学会做导演，我是不是就可以拍我自己想拍的戏，演我自己想演的角色呢？那我到了40、50、60岁，老了，是不是我只能演爸爸了？如果没有爸爸的角色，怎么办？我是不是可以像伊斯特伍德那样，到了88岁还可以拍《骡子》？
如果我做到了，20年之后，你还坐在我旁边说，老包，你那有几个戏演得挺好的，或者说你有几个戏导得挺好的，那我觉得我人生也很有价值，起码在我有限的生命内，给你带来了快乐，对吗？
第一导演：你的表达一直特别普世，当然这不是问题，但你有没有很私人的想法，极端的情绪，想放到电影里去表达的？
包贝尔：我不知道，是不是我类型拍多了，就变得很商业？
第一导演：我记得起初你要演《东北虎》？
包贝尔：演那里面的傻子，但后来那个导演没找我。
第一导演：或者说，当年你还演过郝杰的《我的春梦》。
包贝尔：（后来改名叫）《我的青春期》，那部电影很好看，但删节了太多，原版3个小时。
第一导演：对，我觉得那是一个特别好的节点，当时以为你要往那个方向上走，换赛道。
包贝尔：那部戏演完我就接了《港囧》，骂得跟X一样。没有，我觉得我的表演没有改变赛道。我都很认真地对待我的角色，只不过我的能力能塑造成什么样，或者观众喜欢不喜欢而已，再或者说，是观众喜不喜欢那个角色而已。
就像你说的，你觉得倪虹洁老师很棒，我觉得所有演员都很棒，但是从这个戏的角度来说，倪虹洁这个角色最受大家心疼。那不好意思，《港囧》你再看一遍，我觉得我那个角色就得被人讨厌，但我不觉得是我表演上出了问题。
《港囧》 包贝尔饰演蔡拉拉
我觉得我在朝着特别好的演员的道路上走，但我仍然还没有做到很好。所以我觉得有空间就行，我一点点往上走。
第一导演：那像《姐妹淘》这种方式的翻拍你还会继续操作吗？
包贝尔：不排斥，我还想拍《楚门的世界》，《教父》经典，还有很多人想拍呢，姜文拍过了（《一步之遥》开场），陈思诚的广告也是模仿《教父》，我也在锻炼自己，我觉得这是我第二部电影，我不是昆汀，不是姜文老师，也不是陈思诚，也不是张艺谋陈凯歌冯小刚，我不是这些优秀导演，我得一点点锻炼。
前天我和我闺蜜杨子姗、吴中天还在讨论，他们俩跑到公司去找我，就是我应该做一个导演，就一辈子只拍五部电影、十部电影，还是我应该拍多少部电影？
我觉得我不排斥任何题材，也不排斥翻拍还是原创，只要是优秀的故事，我觉得它都应该有被拍出来的权力。
那《姐妹淘》这个戏，你说看过韩国原版的人多，还是没看过的人多？
第一导演：不不不，你这是另外一个逻辑，我的意思是，包贝尔可以再私人一点，适当离开这种舒适，做点独特的表达。
包贝尔：我知道你的意思，但是我可能很悲观地告诉你……
第一导演：不做？
包贝尔：不是不做，而是《姐妹淘》就有我的生命体验，我就这么一人，我真的就是这么一人，我是特无趣的人，我没有郝杰的才华，我有的时候也挺委屈，但可能我觉得我自己的委屈更像是《狩猎》那种电影，我一辈子有很多委屈，我没有办法说，我说出来错，我不说我也错，那种戾气，我没办法，我觉得像一万个人拿刀在捅我。
我觉得《姐妹淘》里面也有我很多情感表达啊，可能你看起来它普世，因为我这个人就比较普世。
我连观察生活也是很普世的，上电影学院的时候，有同学演《荒岛余生》，他们观察那些东西是我不知道的，我观察到的那就是个捡破烂的。
可能我跟郝杰拍过一次，让你觉得我内心有野的地方，不，我没有，我就还是一个普通人，我不是天才。
但我觉得我野的地方就是，我会被打倒无数次，但我仍然有站起来的勇气，这点我是野的。
我是一个负责任的人，我愿意为我自己的人生，为我家庭，为我朋友负责任。所以我觉得可能我不管经历多少风吹日晒，我不会倒下，我得罩着我身边这帮人。
第一导演：好，可以的，谢谢。
包贝尔：谢什么，讨论电影是多开心的事啊！
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