嘉賓：是枝裕和（導演），中川雅也（飾 齋木雄大），福山雅治（飾 野野宮良多）的預錄視頻&現場電話，戴錦華
主持：魯豫
翻譯：主要為錄音轉譯，有參考現場翻譯整理
是枝裕和：我現在有點驚訝，因為我進來之前并沒有意識到這裡有這麼多的人。非常感謝。我叫是枝裕和。這是我十年前拍的一部電影，十年後的今天，它又在影院上映了。能在這樣的地方再次見到大家，我感到非常高興。我期待着今天與大家度過愉快的時光，請多多關照。
中川雅也：大家好，我是Lily Franky。自從《小偷家族》劇組的宣發以來，我真的已經很久沒來北京了，但我每次來北京，都會受到這裡所有人的熱烈歡迎，所以我非常期待今天能再次見到你們。 非常感謝你們今天的到來。
福山雅治（預錄視頻）：大家好，我是福山雅治。今天非常感謝大家來到《如父如子》首映禮。這部作品能在中國上映，我感到非常開心。優秀的作品或許可以跨越時代、時空，是永遠不會過時的（timeless），我是這麼想的。比如莎士比亞，《水浒傳》《三國演義》那樣的名著。我也希望《如父如子》可以成為一部被大家長久傳頌的作品。《如父如子》也是我和是枝裕和導演第一次合作的作品，導演拍攝電影的現場是非常厲害的，在拍攝現場誕生的，比如劇本、情節，每天都會有新的改變，對我來說是一件特别有趣的事。本片的主題是“家人”，我想“家人”這個觀念也是會随着時代變遷的，也會因為自己組建了家庭而改變已有的觀。或許血緣并不代表真正的成為家人。這部作品也探讨了人與人關系中非常重要的命題。很期待大家的感想。也希望下一次還有機會與中國的觀衆見面。以上來自福山雅治。See you！
魯豫：可不可以請福山先生簡短回憶一下這部影片當中它很難忘的一個情節或者場景？
福山雅治（現場電話）：這次的作品請大家一定要好好看一看。沒想到你們都這麼喜歡，我真的很感激。我其實是非常想和大家見面的，但是今天真的非常遺憾，沒有辦法能夠來到現場。今天聽說有很多觀衆來到了現場，我相信中國的觀衆一定是非常非常的喜愛是枝裕和導演，我通過電話都已經感受到了大家的熱情。
電影所有的場景我都非常喜歡，但我想最後一個場景，以及我們當時拍攝的現場，尤其令人印象深刻。
魯豫：想先請教Lily Frank先生，有一次我聽到役廣所司先生回憶說，他認為是枝裕和導演是全日本所有導演中在片場講話聲音最輕柔的導演。我想知道在您心目當中，是枝裕和導演是怎樣的一位導演？
中川雅也：是這樣的呢……我不知道人們是怎麼看待電影拍攝現場的，但在過去，大家都習慣大喊大叫，會大聲說“我們被騙了！”或者 “哇啊！”但是枝裕和不喜歡這樣做。他非常溫柔的。（悄聲）“Ready... Action!”
魯豫：導演接受中國記者的訪問的時候，說到Lily Franky他并不是做演員出身，但是每一次也不知道為什麼就會演得格外的厲害，所以導演心中Lily Franky先生是怎樣的一位演員？
是枝裕和：是的，他可能沒有把自己介紹成一個偉大的演員。不過我覺得他也沒說自己是演員，所以，是的，他看起來不像在演什麼，但他又不隻是Lily Franky，當你在片場注意到他時，他就在那裡。 我一直很驚訝，他怎麼能在那裡做得那麼好。
魯豫：影片的最後，剛才福山先生也提到了這一段，我估計可能所有的觀衆看到都會有掉淚的感覺，好像導演很溫柔很溫暖地給了我們一個開放式的結局。導演您更傾向于是親情還是血緣？
是枝裕和：剛剛與福山先生的電話中，我耗盡了我所有的精力，你知道，這是一項巨大的任務，讓我緩緩。
魯豫：那我們來做一個民調，最後那個場景大家每個人看完都有自己的一個解讀，是親人的陪伴更重要，還是血緣本身更重要？是選擇留下還是要交換？……剛才看到好像隻有一個同學選擇了血緣，應該交換，所有人認為不要交換。
是枝裕和：當然，我用一種非常惡劣的方式強迫福山先生所扮演的角色在血緣與陪伴中二選一，我認為他為此吃了不少苦頭，但這對我和他來說都不一定重要。對我和他來說，在影片中給出哪種選擇是正确的答案并不一定重要，重要的是基于這兩個因素，他最終意識到，他可以尋找自己與父親相處的方式，也可以順其自然。他說他不是冷酷的人，他說在此之前，他可能一直在以一種與自己的父親形象緊密相連的方式思考這個問題，但當他看到一個完全不同的父親出現在他面前時，他确信，從那時起，他将與父親一起思考這個問題。影片的結尾展示了兩個家庭一起思考如何成為孩子的父母。
魯豫：您在文章當中也寫過這部電影的緣起，是因為您在拍完《奇迹》之後回到家裡面，發現小女兒跟您之間有一些陌生的感覺，所以觸發了您多您的很多的思考和反思。
是枝裕和：确實是這樣的。我剛開始寫這個故事的時候，我有了自己的孩子，我沒有太多時間陪她，而且我一直在拍片，花了大量的時間在拍電影上。因此我很難有當父親的感覺。我碰巧在孩子醒着的時候回到家，見到了她，我走的時候她讓我第二天再來，這對我打擊很大。這不是好事，這不是好事。我有一個出發點，那就是她認為我隻是一個時不時會出現的叔叔。故事也由此展開。
魯豫：也想請問一Lily Franky先生，因為在很多中國觀衆的心目中，您扮演的父親格外動人，不管《小偷家族》還是《如父如子》。您自己也說，每一次您扮演一個角色之前把自己變成一張白紙，不做太多預設，要去符合導演的想象。我想請問這一次您在扮演這個父親的時候，也是這樣的一種狀态嗎？
中川雅也：是這樣的。我基本上不會做任何導演不希望我做的事，不是我說“我要這樣”，“我有自己的想法”，“我希望事情是這樣的”。我以前沒做過任何角色預設，我想尤其是在這部電影中更是不需要。我不一定要做，也可以不做。
在《小偷家族》中，我扮演的不是真正的父親，而是一個假裝父親的人。我不認為能看到假裝的父母，或者有人假裝是父母的戲會更好，演技可能就稍微要凸顯不自然的感覺。但這個作品中就完全是一個真正的父親，這再好不過了，我等于沒做什麼特殊的。
戴錦華：非常誠摯地說，是枝裕和導演是我最喜歡的世界導演之一，今天這部也是我非常喜歡的影片。我要告訴是枝裕和導演，非常高興他來北大，而且也希望可以以後再來，因為我們一定不是世界上最好的藝術影院，但我們肯定是全世界最大的藝術影院，我們每次放映藝術電影的時候都有這麼多的同學。
魯豫：這部影片當中很多動情點。這部影片中有哪些地方是很打動您的？
戴錦華：第一次看的時候，我想我跟大家的感覺是一樣的，我們對所有親情拉扯的緊張時刻都非常心痛，非常共情。但是我看了很多遍這部電影，在大銀幕上，在每一次有機會看到的時候我都會再看。我才越來越清楚地意識到，故事的主角是良多。這不是一個養子和親生孩子的“如父如子”，這是一個良多如何在學會做父親的時候，同時學會了做兒子。這是我新的打動點。
戴錦華：我自己覺得，當我終于把握了良多作為主角的心理變化的時候，我特别高興地意識到，導演不僅在講一個抱錯了孩子的故事，這個故事中最重要的不隻是“養育更重要還是生育更重要”的問題，而是我們如何看待今天的成功學、績優主義、優等生文化。兩個家庭之間其實同時是一個階層的巨大的落差。良多從另外一個家庭的位置上把自己拔升到高位置，他也想讓兒子繼續保持在這個位置或者更高，這樣的一個努力，他完全忽略掉了陪伴、愛、歡笑。我想問是枝裕和導演，我這種理解對不對，這個是不是他一直想表達的一種主題？在這個電影當中，在這個家庭的故事當中，導演其實表達的是對這個主流的東亞的這種成功的教育理念的批評。我經常有這樣的問題，哈哈。
翻譯小姐姐：可能導演不太理解什麼叫“成功學”。
戴錦華：完成任務，優秀地完成任務，在所有比賽當中獲勝。
是枝裕和：我其實沒有想過像東亞的成功學的問題，完全沒有。良多在盡自己最大的努力，把父親當作自己的反面教材，他不想成為他父親的樣子。他在公司的上司藤村先生，扮演者也是一位非常優秀的演員，是他心理上的父親，他希望得到藤村先生的認可，也希望得到父親的認可。我想把影片的前半部分表現為一個人渴望被愛，但卻對工作中對上司感到一種不公，并為之奮鬥的故事。所以我通過我的作品的前半部分，希望刻畫的就是良多内心當中有這樣的一個錯誤。
戴錦華：Lily Franky先生他創造過兩個非常迷人的父親形象，我想知道，他在創造這個父親形象的時候，和這個日本電影當中那樣的一些社會地位不高的、不太這個顯赫的、不太有力量的男性，他是不是有意識地在那樣一個人物系列當中放他自己的角色？
中川雅也：剛才是枝先生說到他沒有太多時間陪孩子。沒有太多時間和孩子們在一起，這也是拍攝這部電影的靈感來源。在這部電影中，良多可能看起來是一個非常壞的人，但世界上大多數父親甚至不如良多。他們必須工作，必須肩負其中的艱辛，比如生産活動，這占用了大量的時間，迫使他們不得不把孩子和家庭放在一邊。
大家可能覺得，雄大是一個非常好的父親，雄大可能是一個非常愛幻想的人。在是枝導演的構想中，雄大是一個和朋友有過一次失敗婚姻的男人。所以，在失敗了一次之後，他才真正開始把自己從生産工作的世界中分離出來，開始真正關心自己的家庭。或許他還沒有做到這一點，但如果從一般父親的水平來看，雄大是一位非常罕見的父親。
在扮演各種角色之前，導演會告訴我很多關于角色的細節。曾經的雄大先生并不是一個好人。因此，您所說的社會和社會經濟差異，雄大并不是一個已經或正在以此為目标的人，或者說他比較安于現狀。但他反而有所收獲。
戴錦華：我在網絡上看到，我們中國的年輕觀衆看過這個電影，更同情于慶太，因為他們覺得他經曆了一個階級的墜落。我覺得這種感覺本身就成為電影裡的一個主題：作為孩子更渴望的是什麼？和作為父親能夠給予的是什麼？而且我也想知道孩子交換以後，他們是更幸福了還是更不幸了？
是枝裕和：我不知道，但我很喜歡河岸上兩位母親擁抱的那場戲。是的，我很喜歡。最初的劇本裡并沒有這個場景。後來拍到這裡的時候，我看到她們兩個擁抱，我就覺得“啊，真美好啊”。因為其實女性之間的情感和男性不太一樣，男性在一起會有一種對抗競争意識，但是女性就不一樣。如果我們能在這裡團結一緻，我内心當中就會覺得這兩個家庭的痛苦就可以避免，不會最後走向破碎的不幸的結局。我覺得家庭的未來因為這兩位女性的聯合而變得光明。
中川雅也：這兩位母親也是兩種截然不同的母親，處于不同的階層。當她們意識到自己錯了的時候，她們的反應是完全不同的，面臨的周圍的環境也是不同的。母親們會将錯誤歸咎于自己。
魯豫：導演提到的這個兩位女性角色，想聽聽戴老師您的解讀。
戴錦華：和導演講的完全一樣，哈哈哈。我是覺得母親的心使她們可以相互的理解，而且母親的感覺使她們超越了身份的不同，而且可以理解這樣的不同。但是這個故事是表現兩個男人也慢慢地有了一點理解，但是比較困難。首先是因為良多的居高臨下、良多的優勢，包括他的無理的想法，說最好把兩個孩子都拿過來，然對于他來說是一個完美的結果，但他沒有把别人當作父親，當然也沒有把别人當做母親。
魯豫：就像電影裡的台詞說的，一個沒有失敗過的人的确是很難産生同理心。
導演2018年接受過中國媒體的采訪，當時别人問導演您跟您女兒之間有沒有産生過一些争執，導演說我的女兒10歲，還從來沒有過發生過争執。導演的原話是說“我是個很沒有用的父親”。時間過去6年了，現在小孩已經是一個青少年，您現在在家庭當中，父女之間是一個什麼樣的狀态？您生活中是個什麼樣的父親？
是枝裕和：我看起來還是那樣。因為我不是那種精英。我們的親子關系就是長期沒有時間在一起。有時候我在法國拍戲，有時候我在韓國拍戲，在将近一年沒見的時間裡，我成長了很多。 當我給他發短信說很抱歉不能多陪陪他時，她回複我說不用擔心，所以我想現在一切都會好起來的。Don't mind。
魯豫：想問Lily Franky先生，在影片當中您扮演的角色，用我們現在中國國内的一個話說，他好像不太卷，他會選擇很放松、很躺平。您怎麼樣看待他性格當中的這樣的一些特點？這也是很多中國觀衆看完以後他們的形容。
中川雅也：是的，我有。說到演戲，我的好勝心很弱，所以我不得不做一些事情。我從小就喜歡躺着，所以我不能扮演好野野宮的角色，但我可以很好地扮演那個始作俑者的角色。我可以理解或同情一個已經把自己鎖在競争之外的角色。你看，我整整天都是這樣（葛優躺）。
魯豫：當一個非常成功的人跟我們講躺平的時候，大家要選擇不要完全相信，因為Lily先生其實除了是一個非常棒的演員之外，還是個非常棒的作家，他一本書推薦給大家，叫做《東京塔》，銷量已經突破200萬冊，也有中文版，大家可以看一下，寫得非常好。
魯豫：下面要給大家留一些提問的時間。第一個問題我想請出一位非常特别的觀衆，也是一位非常棒的演員，和是枝裕和導演之間是彼此惺惺相惜的同行，掌聲有請周冬雨女士。
周冬雨：我們一起見證是枝裕和導演的《如父如子》在北京首映，我也分享一下我的觀後感。這是我第三次看這個電影，然後每一次看都會有不同體會。導演他的家庭故事折射出了社會結構，還有傳統觀念，比如如果沒有血緣關系的話，會不會有親情。我覺得導演在他溫柔的叙事方式下，有他激烈的表達，還有他激烈的内核。總而言之我非常非常喜歡是枝裕和的每一部電影。這部電影我真是看了第三遍了，後面還會繼續再看。怎麼說呢？祝票房大賣，希望有更多的人能看到《如父如子》這麼一個好的電影，精美的電影，感受到是枝裕和導演鏡頭下的溫暖。謝謝大家。
魯豫：你要問一個問題嗎？
周冬雨：我覺得Lily哥好帥。So handsome。
中川雅也：好開心。
一樓4排41座：本片中扮演慶太和琉晴的兩位小演員表演非常自然，請問導演在拍攝過程中是如何指導小演員并如何對他們交代劇情的？
是枝裕和：很不錯吧？我想這是因為我沒有給他們一個解釋性的劇本，我幾乎沒有解釋這個故事。 我真的每次隻是會告訴他們，今天我們要拍去别人家住，然後就開始拍，在他們不知道是一個什麼樣的具體的故事情節的狀态之下，我們這部劇已經殺青了。
是的，我做到了。特别是琉晴，從試鏡開始，無論我問他什麼，他都隻說一個詞“為什麼”，但他真的很有趣。當我說我想選他來演的時候，整個劇組都反對，他們認為拍攝會失敗。在拍攝的時候跟他說什麼他都不聽。這麼說可能不太好，但我很後悔選了他，我想從他身上引出很多東西，但隻有Lily能把他拿捏于手掌之間。
這也是我很喜歡的一場戲：福山先生對他說“是的，你從今天起就來我們家了”，他就不停地問“為什麼” 。當時拍攝的時候，我就跟那個孩子說，不管以後他問你什麼，你不要問他為什麼。所以就這樣這一集就拍下來了。從成人的角度來看，福山先生也就是良太，面臨孩子的質問是一個可怕的場景，因為他所想的一切都會反作用于他，他被逼着去做他正在對這個孩子做的事情。對成年人來說，這是一個可怕的場景。所以整個拍攝過程可以說就是在這樣的一個狀态下完成的。
魯豫：Lily桑是怎麼做到的？哈哈哈，能夠跟小孩有這麼好的、順暢的交流。
中川雅也：我自己還是個蹒跚學步的孩子，所以我越大就越要談論這個問題。
是枝裕和：現在，但我想起了之前的那個問題。影片結尾有一句台詞“你知道蜘蛛俠是蜘蛛嗎”，排練的時候我就想到了這句台詞，這個問題是Lily在我們見面的第一天就問過琉晴一次，他見我的時候非常緊張，你還記得嗎？就是這個。我覺得這真的很感人，你就是這樣從孩子的角度出發的，所以我把它放在了電影的結尾。
一樓11排32座：注意到是枝裕和導演在《步履不停》和《如父如子》中都反複出現了火車的鏡頭，想問問導演這麼做的用意，火車的意象代表什麼？
是枝裕和：沒什麼意象。我沒有汽車駕照，所以當我拍一個交通場景時，它不可避免地會是火車。我想這就是問題所在。
另外，拍攝火車非常困難，因為它會停在車站，在車站新的乘客會進來，要在火車一站之内的時間拍完一條非常困難，所以有時我想做點什麼。在這部電影中，綠和慶太要坐火車去很遠的地方，有一個場景是這樣的：這一條其實應該在火車行駛的時候完成的，但不容易錄入台詞，所以試了幾次之後，可能就覺得不太行。但我想再試一次，所以最後一次是在行駛中途開始拍，結果拍到一半火車到站停住了。這是我沒想到的。隻是巧合的是，停車之後所有人都開始下車，但隻有綠和慶太兩個人在那裡坐了很久。因為慶太的台詞記得不是很清楚，所以我不知道他是怎麼做到的，但真的很棒。在拍攝過程中，經常會出現這樣的情況：在不盡如人意的情況下出現的場景，實際上比你想象的要好。
戴錦華：借這個特權趕快再問導演一個，就是在電影當中很多家庭戲，比如特别是《小偷家族》，導演一般是在一個真實的房間裡拍，還是一個攝影棚裡搭出來的空間？
是枝裕和：那些室内場景有布景，也有實景，是混合的。當觀看成片的時候，是分不清布景還是外景的，因為我把真實生活的物件直接帶進了攝影棚。當你看到電影成片時，你根本分辨不出那是布景還是外景。這才是攝影藝術的真正力量所在。
中川雅也：這才是正确的，這才是我們要做的。
還有，樹木希林老師她給我們帶來了很多電影，我們非常愛她。我想把她也帶來現場，所以穿着她的衣服來了。這個衣服的袖子很短。是的。我真的變得更像老奶奶了？我開始穿希林桑的衣服了。
是枝裕和：今天非常感謝。這部電影将于12月6日在中國的大熒幕上與觀衆朋友們見面了，剛才周冬雨也說這是一部溫情的電影，她是第三次來看了。我認為這是一部老少皆宜的電影，可以帶着你們的朋友，家人，父母，或者孩子一起欣賞。希望你們能來看這部電影。期待您的光臨。
