由于好萊塢罷⼯的影響，奉俊昊的最新作品《編号 17/Mickey 17》推遲了上映時間，但恰逢其時地在美國“新時代”開啟的兩個⽉後與觀衆⻅⾯。這部影⽚是奉俊昊迄今為⽌制作成本最⾼的電影，以⿊⾊荒誕的形式延續了他以往作品中對敏感議題的探讨。
在前往 2025 年柏林電影節⾸映的途中，奉俊昊途經倫敦，并與影評⼈托尼·雷恩斯(Tony Rayns)展開對談，分享他與好萊塢主流制⽚體系的合作經曆，以及影⽚中的荒誕與愚蠢元素。
...攝影：Marie Rouge
文：Tony Rayns
翻譯：Vivienne
責編：劉小黛
策劃：抛開書本編輯部
托爾⾦(J.R.R.Tolkien)曾說，奇幻⽂學的核⼼終歸是對死亡的探讨——直⾯⽣命不可逃避的終結。⽽奉俊昊的新⽚《編号 17》卻以⼀位反複死亡的主⻆颠覆了這⼀命題：他通過打破輪回的桎梏，最終獲得某種解脫。奉俊昊向來以親和幽默的形象示⼈, 我與他的三⼗年的交往⾜以證明，即便《寄⽣⾍》[2019]的巨⼤成功也未曾改變他的本性。
...《寄生蟲》海報
但若審視其導演作品，死亡确是其鮮明的⺟題。從⻓⽚到短⽚，⼏乎每部作品都⾄少存在⼀次死亡或謀殺——哪怕隻是虐殺⼀隻狗的殘酷鏡頭（其處⼥作《綁架⻔⼝狗》[2000]中，街頭噴灑的化學毒霧既威脅⼈類健康⼜污染環境，這⼀意象六年後在《漢江怪物》[2006] 中再度浮現）。
...《綁架門口狗》劇照
他上⼀次公開顯露凝重神情，是去年在⾸爾呼籲對演員李善均(Lee Sun-kyun)⾃殺事件進⾏徹查（李在《寄⽣⾍》中飾演富豪⽗親，因涉毒指控遭警⽅與媒體圍剿）。與多數韓國同代⼈⼀樣，奉俊昊成⻓于 1980-1990 年代的學⽣反威權運動浪潮，始終保持着對國内外事件的“政治性”觀察，這種視⻆也常滲透于其電影中。
《編号 17 》正是典型的其中⼀例：雖披着科幻外⾐，本質卻是⼀則關于⼯⼈階級失敗者的寓⾔——在荒誕離奇的境遇中，他們被⾃私專制的領導者奴役，反複壓榨，并⼀次次死去。簡⾔之，羅伯特·帕丁森（Robert Pattinson）飾演的⽶奇·巴恩斯與“好友”蒂莫（史蒂⽂·元Steven Yeun 飾）為躲避⾼利貸追殺，陰差陽錯加⼊遙遠冰封星球“尼弗海姆”的先遣殖⺠隊。
⽶奇未察覺⾃⼰簽下的是“可消耗體”契約，任務危險性極⾼：軀體需執⾏⾼危任務直⾄死亡，⽽意識坐标會被下載，以便在原體死亡後“打印”出繼承記憶的新軀體。該殖⺠任務由⼀位誇誇其談的右翼議員領導，他剛剛失去席位，随⾏的是他野⼼勃勃的妻⼦（由⻢克·魯法洛Mark Alan RuLalo 與托妮·科萊特Toni Collette 飾演）。
...《編号17》劇照
這對政客夫婦圖謀不軌，企圖利⽤地球禁⽤的技術實現政治陰謀。⻜船抵達尼弗海姆時，⽶奇已叠代⾄第 17 代。⾃私的蒂莫屢次将⽶奇置于死地，⽽船員中竟有多⼈渴望通過他窺探死亡的體驗，包括⾏動派娜莎（娜奧⽶·阿基Naomi Ackie 飾）——她對⽶奇瀕死經曆的病态迷戀逐漸演變為秘密情欲（在理論上任務中禁⽌性⾏為，因為那是⼀種“卡路⾥的浪費”）。
與此同時，尼弗海姆星球上的原住⽣物恐怖⾍以喉⾳語⾔與⼼靈感應溝通，與殖⺠者的⽭盾逐漸激化……
...《編号17》劇照
本次采訪地點設在倫敦⼀家酒店，更像是⼀場随興對談，⽽⾮對新⽚的嚴苛審問。我們上⼀次⻓聊，還是疫情期間在線上為《寄⽣⾍》的 Criterion 藍光版錄制評論⾳軌——這次算是久别重逢。
席間多有題外話，⼤多已删減，随後我們還與美籍韓裔聯合制⽚⼈Dooho Choi、服裝設計師Catherine George⼀起在唐⼈街共進晚餐。談話尾聲時，奉俊昊笑說：“我們終于不是在聊《編号 17》了！”原來在來倫敦之前，他剛在洛杉矶做完⼀輪密集的宣傳訪問，接下來還要趕赴柏林進⾏更多采訪。
在酒店時，我的錄⾳設備失靈，奉俊昊便體貼地⽤⾃⼰的⼿機錄⾳，并事後将⾳頻發給了我。他在談話中使⽤英語與韓語交替表達，當需要時則請他的翻譯——才華橫溢的 Sharon Choi——協助傳達。
...羅伯特·帕丁森于《編号17》
02
訪談
Q
TR：
您是如何接觸到愛德華·阿什頓Edward Ashton 的⼩說《編号 17》的？這本書在2022 年 8 ⽉開拍前⼏個⽉才出版。
奉俊昊：阿什頓其實在成書前已創作多年。華納兄弟的⼀位⾼管在 2020 或 2021 年讀到書稿後，将其轉給了布拉德·⽪特Brad Pitt 的 Plan B 公司（我們合作過《⽟⼦》[2017]）。Plan B 發現故事主⻆是個⼯⼈階級⼩⼦，還涉及外星⽣物和詭異情境，當即決定：“快寄給奉俊昊！”我的經紀⼈說，我向來拒絕他們推薦的⼀切——⼩說、圖像⼩說甚⾄電⼦遊戲。
...《雪國列車》劇照
Q
TR：
關于阻⽌種族滅絕的主題：我喜歡影⽚中刻意強化了⼈類與"恐怖⾍"的對⽐——太空基地⾥托妮·科萊特飾演的邪惡⼥家⻓伊法（議員妻⼦）展現的⼈性之惡，與外星族群保護⺟體的集群⾏為形成尖銳反差。
奉俊昊：這其實是我的改編。原著⽣物更像蜈蚣，⽽我請來《漢江怪物》《⽟⼦》的⽼搭檔特效設計師張熙澈Jang Heechul做了設計，創造了⼀個更原創的概念。
Q
TR：
故事的政治層⾯明顯帶有漫畫式的誇張，既像政治諷刺漫畫，⼜透着⼏分陰森。您讓⻢克·魯弗洛Mark Alan RuLalo 飾演的那位失勢國會議員肯尼斯·⻢歇爾說出的台詞，簡直就像是對近來流傳的極右翼⾔論的集錦。
奉俊昊：⻢克第⼀次拿到劇本時很激動。"為什麼選我？奉導，您在我⾝上看到這種特質了？"我說："⻢克，你是個專業演員！"進⼊狀态後，他演得很盡興。這是他第⼀次扮演他認為是現實世界中敵⼈的⻆⾊。我希望⻢歇爾既愚蠢⼜邪惡，這種奇特的性格組合。
我參考了韓國那位最近被彈劾的總統尹錫悅，他試圖在家設置路障阻⽌警⽅逮捕，還拒絕回答有關試圖恢複戒嚴令的問題。原著中并沒有⻢歇爾妻⼦伊法這個⻆⾊。我特意将任務指揮官設定為夫妻檔。伊法的原型參考了伊梅爾達·⻢科斯和埃列娜·⻬奧塞斯庫這類政治操盤⼿。
（随後我們讨論了⾃由派好萊塢演員飾演極右⻆⾊的現象。奉俊昊對⼤衛·林奇在斯⽪爾伯格《造夢之家》[2022]中飾演約翰·福特很感興趣，誤以為福特是右翼⽽林奇不是。我随即講述了彼得·博格丹諾維奇關于福特在導演⼯會會議上對抗極端右翼分⼦塞⻄爾·B·戴⽶爾的轶事，并指出福特後期作品多有"進步"⽴場，⽽林奇雖避免公開表态，其政治傾向實則不⾔⾃明。）
...奉俊昊為本⽚繪制的分鏡圖，展現了議員夫婦在其豪華住所中誘騙⽶奇測試某種"半成品⾁塊"的場景
Q
TR：
全部在攝影棚拍攝嗎？從⼀開始，您就在主要在實景拍攝的⼩型"家庭"故事和主要在攝影棚拍攝的⼤型"奇觀"叙事之間切換。看來您⼀直都想同時拍攝這兩種類型的電影。
奉俊昊：⼤約 80%是在倫敦郊外利維斯登的華納兄弟攝影棚拍攝的。我們在⻉德福德的卡丁頓⼯作室的巨⼤攝影棚拍攝了雪地外景。其餘部分在倫敦實地取景，有些在市中⼼，有些在後街⼩巷，⽐如那家⻢卡⻰店鋪。⻢歇爾的政治集會是在⼀個廢棄的空市政廳拍攝的，我忘了名字。他們告訴我那是位著名建築師設計的。諾曼·福斯特設計的舊市政廳。
其實這兩種類型都源于同⼀個出發點。我從未想過《編号 17》會變成現在這樣的⼤預算，但在劇本創作過程中"恐怖⾍"變得更重要，因此成本也增加了。盡管影⽚規模很⼤，我并沒有太過焦慮。我在《雪國列⻋》中與⾮韓籍⼯作⼈員合作，在移動列⻋布景上⼯作的經驗給了我很⼤幫助。這給了我很多寶貴的經驗。我現在正在制作⼀部動畫⻓⽚，但已經在構思下⼀部實拍電影了——規模會⼩得多。
...《編号17》劇照
Q
TR：
您如何看待 AI 在電影中的應⽤？
奉俊昊：拒絕置評。
Q
TR：
但這個問題恐怕⽆法回避...
奉俊昊：我⾮常恐懼。當我構思新⽚時，最⼤的焦慮是如何撰寫場景，⽽ AI 永遠⽆法共享這種焦慮。随着時間推移，AI 會吞噬海量現存電影數據，⽣成所謂"新"劇本。但我會繼續創作 AI 永遠⽆法預測的故事——這恰恰是電影⼈的使命。不過我們已⽆法徹底禁⽤ AI，隻能與之共存。
Q
TR：
您還記得 2000 年在倫敦當代藝術學院（Institute of Contemporary Arts）與賈樟柯同台的情景嗎？他最近剛受托制作了⼀部 AI 短⽚。去年底他短暫來倫敦時給我看了成⽚——表⾯像是真⼈實拍與 AI 的混合體，實則完全由 AI ⽣成，那些"實拍"元素隻是照⽚級模拟效果。他告訴我整部⽚⼦就是把劇本輸⼊程序後⾃動⽣成的。
奉俊昊：我現在的動畫項⽬就⾯臨同樣質疑。總有⼈問：既然 AI ⼏周就能根據劇本⽣成⼀部動畫⻓⽚，為什麼還要讓 150 ⼈經受⼿⼯繪制的地獄式煎熬？
雖然成品效果有所不同，不過 AI 現在連⻛格都能複制。⽐如你可以命令它⽤"⼤衛·林奇⻛格"創作，或者基于克⾥斯托弗·諾蘭蝙蝠俠電影⾥希斯·萊傑的表演來⽣成内容。連⾼度個⼈化的⻛格它都能複刻。我倒有問題想反問：您覺得影評⾏業未來會變成什麼樣？
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