和观专栏对《惠子，凝视》导演三宅唱进行了专访，听导演谈影片创作背后的故事。
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关于《惠子，凝视》的创作背景？
三宅唱：《惠子，凝视》是根据现实生活中的职业拳击手小笠原惠子的自传而创作的。不过在电影中，我没有以纪实剧的形式来描绘她的生活，而是改变了时代和场景，创造了一个新的故事。
就在我们开始这个项目的时候，这个大流行病便开始了。我想，在目前这个时代形势下，惠子的故事肯定会很精彩，对我们双方来说都很精彩。
...我想，正因为将故事背景转移到大流行病时期，才有可能描绘出惠子的魅力、惠子的力量与孤独。同时，通过对惠子的描绘，就有可能同时捕捉到日本社会和世界的现况。
因此，我选择将惠子的故事放置在当下的时代背景中，而不是仅仅拍摄一部纪实剧。
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《惠子，凝视》称不上是一部“热血”的电影，没有渲染热血沸腾的训练场景、惊心动魄的比赛，不过分强调逆境中的坚韧不屈，甚至就连胜负也不是最重要的。在某种程度上是与原著《不服输！》背道而驰的。您是如何理解原作并制作电影的?又是如何理解拳击这项运动的?
三宅唱：我先回答第一个问题。原著是一部具有半自传性质的作品，描绘了从小笠原惠子从出生到某个时间点之间，那是相当长的一个时期。但是我只选取了其中很短的一部分，即职业生涯第二轮和第三轮之间的那段时间，因为那似乎是她一生中最迷茫的时候。
...也就是说，虽然她终于奇迹般地拿到了职业拳击手的执照，但是却站在了一个巨大的十字路口上：到底是要打一辈子拳击，还是说要放弃拳击、去寻找另一种人生呢？
惠子在即将从20代步入30代的时候，就已经站在了人生的这个大十字路口上，这部电影便是选取了那段时间惠子的经历。我觉得再现那个时期的惠子，能够描绘出很多观众的或者至少是我自己的困境。（这种困境）不分年龄、性别、国籍，这是一个普遍的人生问题。
...但是我是要拍摄拳击比赛的，拳击本身是在拳击场上的战斗，规则是在拳击场上制定的。在制作这部电影的过程中，我意识到我们生活的东京也是这样被包围的，各个地方都有这样的框架，甚至是非拳击手的普通人也是在这些框架内战斗的。
我认为如果能多保留一些生活化的场景的话，这部电影就可以超越拳击电影的类型。
...我是如何看待拳击这门运动的呢？本来，我是对拳击一窍不通的：他们到底为什么要互相打来打去呢？觉得真是不可思议。但是当我和岸井雪乃一起练习拳击的时候，我觉得被打是很可怕的。当我自己尝试的时候，我发现出拳也很可怕。我通过亲身体验了解到，拳击手无论是向对手出拳，还是同对手上台打比赛，双方都必须建立一种特殊的信任关系。
简单来说，拳击是一项充满尊敬的运动，是一项以互相尊重为前提的运动，乍一看有些野蛮，但是归根结底是能够让你感受到人与人之间有着强烈联系的运动。
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自从上次在11月的东京国际电影节问世后，电影也使岸井雪乃获得了电影旬报的最佳女主角奖，以及学院奖的最佳女主角奖等。岸井在影片中有着太强烈的存在感，透过她能够让我们领会到影片的全部。刚刚您也提到了与岸井练习拳击，您是如何对岸井进行表演指导的呢？
三宅唱：首先我打心眼里赞扬岸井雪乃是一位有着出色能力与丰富感受力的优秀演员，此外，我能做的就是不给演员们做任何演技上的指导。与优秀的演员合作时，我的任务就是为他们提供一种适合表演的氛围，然后我们再一起去进行各种尝试。
...我并不是那种在拍片前就有答案的导演，在片场与岸井一同找寻新的表现形式时，在这个过程中是必须要面对很多次失败的。
怎么说，起初在面对这些不顺利的时候确实是感到很挫败，但是只要有一种互相信任的关系，我们会打开心扉并再度进行尝试。与其说是给演员进行具体的指导，不如说我是在一边确认彼此信赖的同时，再一起进行新的挑战。
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岸井在学院奖的获奖感言中讲到自己在电影院观影的感悟，让观众看到了她“既是电影演员，也是影迷”的多面性。您如何看待这两者之间的关系？同时，您又如何看待电影作者的“影迷气质”？
三宅唱：我认为岸井在学院奖颁奖典礼上获奖时的致辞非常棒，让我感觉十分动人。我们成为电影导演与电影演员之前就已经是影迷了，我想我的生活中，电影、看电影、拍电影和每天的生活是混在一起的，所以把它们分开没有任何意义，这只是一种运气。
...总之，岸井就是这样的，她不想把电影作为一种手段，而是将电影本身作为她的人生目标。我觉得能和这样一个优秀的人共事，真的是很激动，很开心。我想，这就是电影的一大魅力所在。
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接下来的问题似乎在日本这边也经常被问到：片中有一段没有手语翻译的部分，有人认为该部分画面的色调比较明亮，惠子不似片中其他段落的压抑，呈现出一种欢快地与大家交流的状态。接甚至有人认为这部分是片方在字幕制作时漏掉了（笑）还是希望导演能再多给一点解释？
三宅唱：这是我最喜欢的场景之一。我从一开始就在脚本里写下了这个场景，电影开拍之时就已经着手拍摄这部分了。
打个比方，我认为人类的一个有趣之处在于，即使在他们感到极度焦虑的时候，也会感到饥饿或困倦，或者为微不足道的笑点而发笑。虽然明知如果一直苦恼就会死，但还是会切实烦恼一阵，不过有时也会短暂忘掉那些烦恼。这也是一种人的本性。
...为了捕捉那些人情味，就需要刻画各种场景。我想描绘的场景之一，就是惠子和朋友一起在交谈中度过的独特时光。我非常喜欢和那里的两位演员一起工作，但遗憾的是，我自己不会手语，所以期间需要和翻译沟通，我们看着对方的脸，互相提问，工作起来很有意思。
对我来说，另一件有趣的事情是，经过几次拍摄后，我觉得演员在打手语交流时的速度有点慢，只要稍微注意一点，或者只是单纯花些时间来观察，就能意识到并且指出这一点。她们也意识到，平常在聊天时通常会说得快一点。因此在这个场景中我希望她们以自然的速度表演，这很有趣，因为它是一个非常具体的工作。
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这部电影是也许关于阶级的。主人公惠子同时是酒店的清洁人员，弹吉他的弟弟是厨师，就连在台上的对手也做工地上的工作。导演对这种人物设定有什么看法？
三宅唱：是这样的，故事背景设定在东京，东京有许多不同阶层的人，所以我总是试图仔细把握片中人物在这种经济意义上的定位，或者说是他们的社会地位，以及他们与其他阶层的人的关系是怎样的。
...因为如果不把这些关系弄清楚的话，就会什么都拍不出来，所以我一直都是很仔细地在解决这些问题。比如说人物的住所问题、收入问题，特别是他们所居住的城镇在哪，对我来说都是非常重要的问题。
怎么说？本片并不是要对他们进行批判性的描绘或带有其它类似的目的，重点是要知道每个角色在故事中的位置。例如，工作地是在高处还是在低处？健身房是在高处还是在低处？河要有多宽？总之要展现出一些高低差，我觉得在电影中展现出这一点是很重要的。
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日本经常以各种方式向全世界宣传新干线，但荒川线电车好像更有趣。如果我们去乘坐这趟车，窗外的景象都非常独特，不像是东京。这部电影虽然是一部关于东京的电影，但是感觉并无东京的气质。为什么还要选择东京这个城市呢？
三宅唱：现在我意识到，当人们想到东京时，可能会首先想到六本木、涩谷、新宿这些地方。但是，如果你从历史角度考虑，就会发现：东京在两百年前或一百五十年前，是以《惠子，凝视》所描绘的地区为中心的，它是通往中心或东京的入口，物流是从北方来的。
因为它在河边装载货物，它是货物从荒川那里进入江户的门户，那是最繁华的地方，同时河水极其凶猛，所以防洪十分困难，在那条河周围，或许也上演过太多生命的悲欢离合。
...我认为这个地方是非常有历史意义的，因为它在这里虽然已经有四五百，或几乎一千年的历史。实际上是一个非常像东京的地方，我认为这一点即使现在也不会改变。
然而，随着城市的重新发展，该地区的历史特征逐渐消失了，乍看之下与其他城镇没有什么区别，然而，那里的风土人情还有历史仍有其独特之处，我想捕捉这份独特，所以选择了这个地方。
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您的电影基本上是由日本的公司发行，但这次是由法国的公司发行的，同时这也是第一次与Charades进行日本电影的合作。或许这也是一种国际趋势和潮流。过程中是否会收到“电影太过本土化，应该加入国际化元素”的建议？
三宅唱：首要前提是，我自己与他们没有太多的交流，然而，此次工作是与Charades合作展开，非常感激，完全没有任何压力。相反，如果斗胆和自己到目前为止的经历相比，我觉得只在日本国内工作的压力更大，而这份压力是由我上一代的人制造的。
...对我来说，在某些商业惯例中开展工作是很麻烦的，所以我希望能够无需考虑这些事情，只要能够公平地向各个国家交付电影即可。但我还是把优先考虑向全世界展示自己的作品，我觉得这也是我的首要工作。
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您曾在电影旬报的颁奖礼上，特地感谢了在场的各位电影行业基层从业人员。您对当下的日本电影业有什么看法？
三宅唱：说到电影剧组，说实话，我们人手不够。我非常清楚自己之所以能够成为一名导演，是因为受到电影技术（使制作更容易）的恩惠。但即便如此，电影也是一种综合艺术，那些想成为各部门工作人员的人、想要精进技术的人都在减少。
但即便事实如此，大家还是在继承着（电影），如果这些技术都失去的话，我们就什么都没有了。因此，我希望那些想拍电影的人再多一些。
...就电影市场而言，是的，这种影响也不是刚出现的，也就是说，这种影响并没有因此而改变什么，但大约在20年前甚至更早的时候就已经开始了。但我认为电影已经在边缘停留了很久了，已经不知道是什么原因造成了这种现状。
我觉得情况根本不是说从现在开始就会好转起来，我也不认为从一开始就会是这样的，就日本而言，人口也在减少，这就是事实，但是，如果你拍了一部电影，总会有人想看，而且有人需要电影的故事这一事实永远不会改变。
...商业市场自然会有大有小，但对故事的需求很简单，需要电影的人是在某个地方生活着的。所以我继续保持工作很重要。因此，我并不像过去那样考虑扩大市场或把它做大，我认为我唯一能做的就是享受制作和交付作品的乐趣。
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根据日本电影评论家莲实重彦先生的说法，滨口龙介和您拍摄了越来越多的好电影，所以日本电影进入了第三个黄金期，这种说法在中国被报道了很多次。请问您是如何看待这样的评价的？
三宅唱：黄金期的事情我不太清楚。因为不论是第一个时期还是第二个时期都有太多非凡的伟大电影。
...对我来说，我能与莲实先生同时看同一部电影，在当下还能和他谈论新的电影片段，这本身就是一件非常非常特别的事情。而于此同时还有滨口龙介这样才华横溢的导演，对我来说也是一种幸运。
...我认为如果没有这样一个特殊的环境，就不可能有这样一种令人感到幸福的关系，所以我会在这其中尽我所能地努力，这个想法是不会改变的。
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三宅导演最后有没有什么想对中国观众说的？
三宅唱：今天回答的所有问题既有意思，又很有深度，回答这些问题时是非常开心的。怎么说，能够遇见我完全不认识的人真的是很兴奋！尽管我们来自不同的国家、生活在不同的环境，但是我们又共同爱着同一部电影。作为影迷，能与大家见面真的很令我高兴。谢谢！
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