本文首发于“西部影谈”第218期

采访人 张也奇（西部影谈）铛铛（贞观）受访人 白志强《拨浪鼓咚咚响》导演

01角色形象与演员表演问题 白导您好，我看见您在近期访谈上说，惠王军本人是您故事的原型之一，您是怎么说服他来演电影的？因为我在想，如果一个人有这样的创伤，他会对上大银幕这件事儿抵触吗？愿意出演吗？导演 白志强 他是有一些不一样的，比如他的孩子并没有去世，他的孩子是属于自闭。他对上大银幕这件事儿没有抵触，他热爱表演。这次让他演苟仁这个角色，也算他命运的一次博弈。他是我的小学同学，我们关系特别好，非常熟悉。我们虽然一年中不是经常见，但是比如过年或者啥时候碰见了，我们就会彻夜长聊。从下午开始，撸个烤串，喝个啤酒，登个酒店，酒店里面继续聊，一聊就经常就聊通宵了。他不介意这个事情，惠王军和苟仁有很多不一样的地方，最多可以说是苟仁跟他有些相似，但是他俩性格绝不一样。很多普通的中国老百姓，面临苦难的时候大部分都自我消化，自我承受了，消化苦难的能力是比较强的。而惠王军其实是一个生活中比较快乐的人，他是一个开出租车的，并且性格也比较外向，他跟真实的导航都能吵架。

...
《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）他解决生活难题的问题方式，跟电影里苟仁其实是不一样的。因为电影里有一个明确的人，有一个灾难的主旨，但是在他生活中并没有，所以他不能怪罪别人，他更多的时候是怪罪自己的命不好。因为给孩子看病。确实是好多人躲着他，生活也不如意。后来跟妻子也过不到一块，也离开了。我找他的时候，大概是他生活最不如意的时候，我记得当时他去重庆，去各种地方，到处带着孩子看病，但没有明显的作用。问题 那您是怎样让这种非职业演员在镜头前表达自如，跟真的发生了一样？导演 白志强 首先惠王军不仅仅是因为跟我关系好，他还是有表演天赋的，因为我知道他小时候爱演些小品，爱唱歌，性格也比较外向，而且他跟角色情感又比较相似，能够设身处地的理解人物，所以我才请他演。除外，我让他闭关了至少有 3 个月，甚至可能更多。一开始的时候，先让他进入这个人物的外形，比如头发、胡子这些的，都不要动了，不要洗脸。我跟他已经讲了苟仁大概的这么一个外形特点，让他跑出租车时尽量和顾客不要交流，不要那么欢快，把自己收一下，要沉静。我塑造演员就从两个方面，一个是从外形，一个是从内心。

...
《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）关于外形，第一步就是让他拥有和苟仁一样的工作身份。所以就让他提前到剧组去用道具车卖货，道具车里面拉着一车的货到农村去卖，他卖了一段时间后，我说你必须要每天能挣回来钱，你挣不回来钱，就不是一个卖货郎能做的事。赔钱的货谁都会卖，你要能挣钱，你就得熟悉每一样货品的进价，每一样货品卖多少钱，到哪去卖，如何给人家找钱。他外形基本上就是我要的苟仁模样。我说让他不要洗脸，不要洗头发，看上去油乎乎的，脏兮兮的，黑不溜秋的。因为他本身跑出租车，人肤色本身的质感也就对，所以我让化妆就尽量地做一些细微的地方，比如给他的指甲里头抹黑这些，包括胳膊上的伤，做一些这种的东西，其他的不要多。比如说画嘴唇，它该是干裂的，你就让它干裂，它该是湿润的，你就让它湿润。第二个就是塑造人物的心理。我会给他讲苟仁所面临的一切，苟仁是什么样的人？从小生活在哪里？家里面有几口人？几口人分别是什么样的情感？跟妻子是什么时候认识的？什么时候辍学的？什么时候生的孩子？跟孩子是什么样的感情？我都是用像电影一样的感觉给他讲，包括他孩子最爱扭秧歌是吧？爱吃猪肉翘板粉，最快乐的时光就是两个人一块去做猪肉翘板粉的漏粉条。孩子会在他回家的时候在院里头等他，在走的时候会给他包里面塞一些自己喜欢吃的东西，特别懂事。包括怎么带着孩子颠沛流离地去看病，最后死在自己的怀里，临死之前还告诉他，说爸爸不要难过，等我没了，你再把妈妈接回来，生个弟弟，日子你还能过。就通过这样一种方式，他就知道了苟仁的所思所想，他就容易进入苟仁这个角色。问题 再加上他自己的一些生活体验经历，我们能感到他对人物还是挺非常共情的。导演 白志强 对，他其实也特别下功夫，很努力。剧本里的每一场戏，每一个结构，我跟他都聊了很多。在故事中，苟仁会有很多阶段，在这个阶段中，他的表现是什么样子？那个阶段中，又是什么样子？我要确保他能感受得到。他是很喜欢演戏的，我说你不要回避，你要想演戏你就演，在路演的时候你也可以告诉大家，我觉得做人要坦率。

...
《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题 那当时您在跟惠王军谈这个事的时候，是很轻松的提起比如你帮我一个忙，我现在这有一个片子？还是您会跟他聊的很严肃，这可能对于你们两个人来说，都意味着一个人生的转折点？导演 白志强 倒没说那么复杂，但是大家都知道，最起码赌注挺大。因为我在写作这些之前，我并没有告诉他说我打算找你做演员。直到我临开拍半年时，我告诉他说，“军，我要请你做演员，你来演，咱们肯定能演成”。当时我俩说的时候还有其他有的发小说军以后就是下一个王宝强，大家哈哈一笑，也不会把那事当很真。拍戏演戏的人多了，就跟买彩票一样，大家买的时候都会觉得我要中大奖了怎么样，但是同时大家又会觉得那是不可能的，是这样的感觉。主要就是军会觉得，他也知道我写这个故事，也确实下了很大的功夫，再一个要拍电影也会投资很多钱，他也会很担忧他来演会不会把我也搞垮了，跟他一样惨，所以他会有担忧。我告诉他，我说你不要担忧，你相信你能演得了，你相信你自己，你相信你就是苟仁，你就没有问题，其他的你就放心地交给我，你听我安排就行。你演不了，我早就准备好了专业演员，今儿演不了，我明儿就给你换，你放心吧。其实并没有准备专业演员。（笑）

...
《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题那为什么您这么肯定他能演电影，对他非常有信心？导演 白志强因为我了解他。我一跟别人聊起来，别人说诶，你调教得不错，你怎么调教的？我说你得先找素人演员，你就先从自己的熟人当中去选。你了解他们，谁是什么样的都清楚。像惠王军内心特别的善良，他跟苟仁特别像，底色特别像。你别看他五大三粗的人，说话就暴躁，声音声线又高是吧？但他内心善良的跟个小姑娘一样，很善良，他跟苟仁是一样的。问题在咱们演员里，除了两个主人公，一个苟仁，一个小孩（白泽泽），还有其他的演员是非职业演员吗？导演 白志强都是非职业演员。像我爸都演了一下，但是那个片段被删了。我在当地做了一个海选，发了一个公众号，发了一个选演员的通知，来了不少人。还通过朋友们相互呐喊，就说是今儿选演员了，选中就给钱，好多人就来了，很多人都愿意试一下，尤其像工地上的那些。

...
问题他们真实到让我觉得他们可能自己本身就是这个职业的。导演 白志强其实他们并不是，我们下了很大的功夫，通过美术做了大量的还原，让电影看上去像纪录片一样真实。其实这也是我的一个探索，也不知道对或者不对，或者是一定好还是不好，我们想极力的用我们的技术做到真实。比如他们打扑克的工棚，是我们美术专心设计过的。我们要还原架子床、晾衣架、啤酒、瓜子皮，还有地上那些脏的东西。包括毛豆家都是重设的，镜框里的每一张照片，墙上写的电话号码，炕上的炕围子，这些都是我们下了功夫来做的。在保证真实的情况下，还要有表现力。比如第一次进他们家，家里冒着热蒸汽，还有温馨的感觉，那些其实都是假的，都是通过大量的美术设计，让它看上去真实还富有表现力。

02故事背景和创作缘起问题影片的故事背景设定在2008年，您在一些访谈里也提到了这个时间点。那选择2008年的原因，是因为您自己在陕北的生活和身边人的感受，促使您选择 2008 年作为电影的发生时间吗？导演 白志强2008 年，我经常说是一个很大的时代，那一年我们祖国看上去也很强大，也发生了汶川地震、奥运会，好像有很多大事在发生，但是在一个偏远的山坳里面，跟那个时代发生的链接是什么？2008年还有一个重要的背景，那个时期是房地产发展的黄金时期，楼价噌噌地往上涨，打工的人也都纷纷涌入城市，是一个打工族踊跃进城的时代。从这两方面我觉得都比较符合故事的。

...
问题我感觉到您电影非常细致，苟仁在大车里的时候，伸头去旁边三轮车买饭的画面，还有很多人站在人力市场，大家一窝蜂地上去找老板要活，老板点了几个河南的，特别好玩。这种细节您是怎么发现的？为什么能这么真实？导演 白志强都是来源于生活的观察，当年交通不太好，高速国道一堵车就堵几十公里，整个一天一夜都走不动。这时候那些卖饭的，就开着三轮给这些货车司机卖饭吃。他们卖饭的画面我现在都记忆犹新，是我眼睛常能见到的。为什么招河南人？因为河南人能吃苦，怨言少，干活踏实，大家就愿意用河南人。其次是四川人，最不爱用的就是陕西西安人，西安人的话，人爱偷懒，不能吃苦，因为关中地向来都富足，人骨子里吃苦的劲儿根本比不过河南人。这些观察是源于我自己以前是拍纪录片的，对这种生活都非常留意。其次也是扎根生活，身边的很多朋友都是工地上的，一聊天就是聊这些。

...
问题电影里卡车上“塬上清涧”那几个字，是广告吧？导演 白志强哈哈，是广告（笑）。他们没有投钱，一毛钱都没。“塬上清涧”是清涧县农产品的总代词，当时为了拍摄方便加上我是清涧人，就想着把“塬上清涧”打上去，也算是给家乡做个宣传，地方政府也高兴，帮我们办了个开机仪式，请全剧组吃了个便饭。我起初确实是想打一个不孕不育的广告。因为我觉得符合苟仁的气质和质感。问题您整部电影找到投资人了吗？我看到有采访说，您之前把自己房子抵押出去了，您说剧组里面的很多人都是没工资干活，还有人把公积金打给您，他们为什么这么坚信这部片子能成？导演 白志强拍完了以后，到上海国际电影节快去的时候，终于制片人帮我拉到一个40%的投资。我当时就赶紧给兄弟们还账，还了一部分账。他们没工资干活是因为他们坚信我人品不错，迟早会给他们的。

...
因为我平时跟他们处的也好，说话做事都是言出必行，也有一个基本的信任度。同时他们也觉得这个事还是有意义的，他们也知道我写了2年剧本，也下功夫了，他们看的也挺感动，他们愿意相信我。我当时给他们说的是，第一，我是赊账，我不是不给他们，等着拍完了，我把片子拿出来，拉到投资了，就把投资款，把他们的工资给他们。如果拉不到投资，我就把片子卖了，把钱给他们，如果卖的片子不够了，我再慢慢给他们还。但是“慢慢”这个词，我也不知道要还多长时间。我当时大概算了一下，估计要还个五六年，七八年的。当时也都做好了最坏的打算。因为我也觉得一个片子只要说过审不成问题，就不至于赔得血本无归。

问题实际的拍摄是在十几年以后了，但县城那个样子没有多少改变是吗？导演 白志强对，变化不太大。我们中国变化大的就是一线二线这样的城市。三线和后面的城市，像那些小县城，包括农村，就没变。

...
我关注这些普通人生活的样子，是因为我觉得他们是一个平行的存在，但是被大家忽略了。他们总是那么默默无闻地接受着现实的一切，也没有人把他们的生活去拿出来给别人看，好像他们就不存在一样。但实际上他们才是社会的多数。所以我认为我还是以写实的方式让大家看见社会的另外的一面，有阳光，有发亮的星，但也有阴影下的普通人。

现在的很多人太脱离生活了，或者是生活的层级太高了。我记得有一个博士，是我一个远房的亲戚，他来陕北看黄土高坡，我带着他逛了两天，他问我黄土高坡的坡到底在哪？我很惊奇，我说你就在坡上站着。在农村个见了一群猪崽子，他就拿着相机追着猪到处跑，他觉得太可爱了，他就没见过猪崽子，他从来只吃猪肉，还真没见过猪跑。就是这样，你说他能知道农村会是什么样子吗？他当然不知道。

...
我比商业片导演可能更贪婪，我比他们的欲望更重，因为我不光要什么所谓商业了，我是希望我能为社会能贡献多一点的思考，我希望我能活得像芦苇老师一样，无论走到哪，都受到别人的尊重。而不是因为你是一个有钱人，或者你是一个拍过很贵的电影的导演，不仅仅是这种。商业片我是不排斥的，但是只不过我第一个片子，我必须要做我想做的。如果电影现在赚钱了，我下个片子我也就好搞。如果这个片子赔了，我可能还要干点其他的，还是要去平衡一下生活。因为我还有两个孩子，五个老人，家庭的压力也是蛮大。两个孩子也都在上学，都是用钱的时候。只不过我有一个原则是做商业片不骗人，做文艺片不卖良心。这是我的原则。《拨浪鼓》到底是文艺片还是商业片，不同的人有不同的看法，有些人会觉得他是个商业片，有些人会觉得它属于文艺片。但是对我而言，《拨浪鼓》是一个有表达性质的类型写法，它既有一个商业片的包装，也有一个文艺片的内核。

...
问题嗯，那其实类型和故事是同时出现了。导演 白志强对，这个就是相辅相成的。因为你有一个故事，故事恰巧是这个类型，所以准确的说，它的类型应该叫做剧情公路片。

04发生过和正在发生的问题您当时做剧本的时候有没有担心过，会有观众觉得所有的灾难放在一个小孩身上可能有些刻意？导演 白志强这种事情是发生过和正在发生的。我当时去那边村子学校的时候，160个孩子，有60个是孤儿，其他学校也差不多是这样的比例。大都是父亲去世，母亲改嫁，跟着年老的随时可能去世的爷爷奶奶过日子，有些是已经发生了，有些是即将发生。对于那个环境来说，我根本不觉得是很猎奇。但对于我们普通大众来说，父母双亡的事肯定有，但肯定少。我所有的情节都是有出处的。

...
问题整个电影其实呈现出您对陕北的乡村生活非常了解，您身边很多人的命运，应该都是很类似电影里的呈现。电影前半部分，小男孩一直说要去神木，“去神木”代表着什么？导演 白志强在我小时候神木很穷，穷得要死。大概在2003年，神木开始发展了，领导为了刺激生产，把好多煤矿卖给了个人，从那个时候起，神木就开始发展了，开始建设了。神木吸引了不光是陕北的人，还吸引了全国各地的人去到那个地方，淘金，淘黑金。去神木也就是这个意思。

05关于未完成与可期待问题您有在筹备下一部片子吗？下一部片子是关于什么的？导演 白志强下一部片子是关于鞍山的老师，朋友之前给过我一些资料，我看了一下，他们去拍过纪录片，特别震撼。也不一定拍艺术片。如果有商业片投资，我也会考虑做商业片，会去尝试一下。如果没有，还是要花自己钱来做，那就做自己想表达的吧。我倾向于拍普通人他们的故事，哪一个普通人没有故事？你要认真的，就像你采访我一样，你去采访旁边街上的任何一个人，你都会发现它都是一部电影，只不过是没有人愿意把它拍出来而已。

...
问题《拨浪鼓咚咚响》既选择了陕北的地理景观，也呈现了陕北的社会景观，电影里“要命的真实”所还原的粗粝现实，您会觉得艺术真实有压力、有负担吗？导演 白志强我这部电影是拍给那些普通的老百姓，他们到电影院去看，看了觉得真实，这就对了!我问心无愧。

问题最后一个问题，白导，现在影片已经上映了，您在这么多场路演一遍又一遍地跟观众交流，听到不同的声音出来。您再看这个片子，觉得有遗憾吗？导演 白志强哈哈，我觉得遗憾很多，有些镜头是没拍到，有些是被剪掉了，有些是还有更好的拍摄方案，会有很多遗憾。包括最后一场戏，我希望那场戏是个晴天，能看见黄河，那个画面是我想象中最漂亮的镜头，但是老天爷不给机会，再等一天我们就没有回家的路费了，就只能大概拍了，整部电影里很多都是这样的遗憾。白志强 张也奇 铛铛2023年03月01日17：00连线于西安 南京