采訪、撰文/法蘭西膠片
鄭淵潔，70後和80後心中的一座神殿，他的作品誕生在一個自由表達時代的窗口期，前無古人，後，暫無來者。
經常瞻仰這座神殿的“中年人”，内心是矛盾的，他們呼喚過往的巅峰，但又深知，在今天這個時刻，甭說超越，就是複蘇，也是一場艱辛。
3年前，終于有一部短片《馴兔記》打開了局面，鄭淵潔的作品真人影視化，快準狠，豆瓣拿到8.1分。
今年國慶檔，《馴兔記》的制片兼編劇于飛和鄭淵潔之子鄭亞旗聯手，把《皮皮魯與魯西西之罐頭小人》（以下簡稱《罐頭小人》）搬上大銀幕，沖進國慶檔。
...《罐頭小人》特殊的地方在于，它的cult名氣沒有《魔方大廈》高，但又是最典型的鄭淵潔，怪誕中鋪的都是現實主義，躲避原教旨主義輿論槍炮後，可發揮的空間極大。
...但拍攝《罐頭小人》看似是一場風險略低的冒險，可真正執行起來，又必須有絕對的表達意志。它和當下青少年的共鳴是什麼？五個小人，五種能力，它和教育機制又能有什麼關聯？甚至，它能不能和中國教育一直受困的中國5億青少年家長達成一種共情？
這些炙熱的話題，讓《罐頭小人》在國慶主旋律高牆面前顯得另類又不失話題性。
第一導演特此采訪了《罐頭小人》導演于飛和出品人兼總制片人鄭亞旗，一解心頭之謎。
01.新起點，重壓力
第一導演：我先問下于導《罐頭小人》電影裡對你最有觸動的是什麼
于飛：最觸動我的，就是當魯西西考砸的時候，她哭着問母親：“我成績不好了，那你還喜歡我嗎？”當時這句話就頂到我了，因為我的孩子也是這麼大，正上學，這句話就能頂到家長。
我跟鄭總談改編的時候，他還是很開放的，在尊重原著的原則下改動的東西隻要是好的就成。
第一導演：聽于導這麼說，感覺鄭總對開發這些項目的心态還是很松弛的？
鄭亞旗：真沒有，如果我現在做不好這些項目，我背負的罵名比别人大，這是最大的壓力。
第一導演：還是有巨大壓力？
鄭亞旗：對，如果我做不好，不光是說坑爹，還是毀童年……你想，我們改編新版《舒克貝塔》的時候，第一天說新版要拍，就上了熱搜，那還不是我們官方發的新聞，是粉絲還是媒體看到了浙江局的公示，說要拍《舒克貝塔》了，然後一看是我們公司做的，馬上就上了熱搜。這一上熱搜，下面評論就是又來 “毀我們的童年”了。
所以我壓力最大的還是我怎麼能把這事做好。
...02.世界觀，現實感
第一導演：說到講故事， 現在教育政策變化比較大，雖然還是應試教育，但教學環境開始不一樣了，有沒有想過要在這些層面上做出一些針對受衆的改變？
于飛：人的感受都是共通的，這個跟年代沒關系。
第一導演：不用做這樣的預判？
于飛：宣傳這片子的時候，我說讓我那孩子也幫着給點一下贊，他說他點了。但我說沒看見啊，點贊裡沒你啊。後來我查他手機，發現把我給“不讓他看”了。這種到了一定階段的反叛，我覺得在任何年代都是有的，不會變。
關于年代的設置，我們在找合作方的時候，也有好多人提到，你為什麼不做一個現在孩子能接受的年代設定？就用現代的環境拍。《皮皮魯和魯西西》是完全可以放到2020年的，當時是覺得它有大批原著粉絲，書是在那個時候寫的，你要放在我們這個年代，那“博士”必然就要幫皮皮魯玩《王者榮耀》打排位，魯西西找小人時就發微信，我覺得讀者可能會接受不了。
還有一個，也是最重要的，就是這個小人的設定，它并沒有太多的解釋，這五個小人到底是怎麼來的。
...第一導演：現在的解釋是跟《魔方大廈》做了一個聯動。
于飛：對，後來想到這樣解釋。《魔方大廈》是一個相對比較奇幻的設定，如果往那推的話，到時候怎麼解釋都可以，起碼在這個片子的内部我能解釋通。它可以讓觀衆更相信這個事情，包括調色的方向，我都是想做一個特殊的世界觀，就類似DC宇宙裡的哥譚，它是一個平行城市，就是做這麼一個氛圍，讓人更容易相信有小人的出現。
...第一導演：至少故事的講述不會被這個世界觀所幹擾。
于飛：對，如果他不相信這個世界，你後面的情節就站不住了。
第一導演：為什麼咱們沒有先拍《魔方大廈》呢？
鄭亞旗：首先，我覺得如果《魔方大廈》真人電影拍起來更難，觀衆對它還原度上的期待值太高了，類似于像現在新版《愛麗絲夢遊仙境》這樣的電影，做起來有點費力不讨好你看它撐到第二集票房也敗了。《魔方大廈》我們在做動畫電影的開發。
03.一個和七個
第一導演：咱們聊下人物，兩個小孩主角，五個小人也是主角，其實是七個核心主角，怎麼盤活他們呢？
于飛：罐頭小人這個設定相對符号化，它跟魯西西和皮皮魯是不一樣的，我當時想過，“藝術家”跟魯西西有好多交流，偷東西，然後爬房子掉下來被魯西西接住等等，她們其實是可以有情感的，也可以做每個小人自己的心理情感。但我後來想了想，沒必要。
第一導演：難度太大？
于飛：因為整個故事是兩條線，一個是魯西西自己學習成績發生變化，影響到她和家庭、學校的關系，還有一個就是魯西西和五個小人的友情，如果再去做這五個小人各自的人物，其實跟這兩條線都沒有什麼太大關系。
第一導演：原先我記得五個罐頭小人的年齡層都不一樣，有大人有孩子，現在五個都設定成了孩子或者少年少女。
于飛：這個我們曾經也聊過，五個罐頭小人能不能找大人來演，找大人來演我們就可以去請明星，沒這麼做的考量就在于五個小人對魯西西是陪伴式的，那種交流需要跟她年齡接近的人。但是五個都是孩子，選演員又成了問題，五個一般高的小孩站在那沒法拍，肯定要錯落有緻。
...還有原來劇本上，包括小說裡也是，“約翰”這個小人是個外國人，是混血兒，我們也挑了一個混血兒演員，當時想讓他做五個人裡的顔值擔當，後來試鏡的時候突然來了一個說相聲的特别愛演的小胖子，我心想咱這戲是兒童劇，得有點搞笑的元素，原來劇本裡的喜劇成分比較少，就讓這個小胖子替掉了混血小帥哥。于是我就把約翰原來的這條線改了，所有出洋相的戲都給約翰。
包括那個藝術家，開始給她設定的是演一個可愛的小女孩，後來跟小演員聊，她說我不想演可愛的，我想演酷的，我們同學都喜歡酷的。我一想，她自己就是觀衆啊，那我們就往她這個群體希望看到的方向改，後來把她台詞又稍微往酷一點調一調。
...第一導演：她有點領袖感似的，說話總站在前面。
于飛：其實是她想弄得比較酷。還有好多朋友看完說“歌唱家”找的大了點，實際上人家不大，也是大學生。
第一導演：大幾的？
于飛：大三。她在生活中挺顯小的，因為歌唱家本來妝就要往大了化。孩子裡最大的就是上尉，也才十五六歲。
...04.調教與教條
第一導演：改編過程和拍攝都花多長時間？
于飛：改編的時間不算長吧，一年，2018年開始弄，到2019年做好。拍攝是兩三個月。
第一導演：幾個人在改？
于飛：編劇也是我們現在的執行導演，主要就我們倆。
其實在拍的時候，每天拍完了回去就在弄劇本，我有一個助理，我們在那都拍完一點多回來，就一塊聊明天這戲怎麼拍，有些邏輯能不能再解決一下？有些笑點，可否再加強一些。反正我印象中最痛苦的，就是拍的時候會發現很多問題，但是你必須在劇本階段解決，也必須在拍之前解決，不然拍完了就拍完了。
第一導演：實拍時小孩子會有很多意外的難點吧？
于飛：有各種各樣的問題，有表演細節的問題，有孩子拍攝能不能堅持完成的問題，還有邏輯上有沒有漏洞，有些漏洞是拍到那才發現的。
第一導演：小朋友現場能發現并解決這些問題嗎？
于飛：咱們這個戲裡的孩子還是太小了，我覺得再大一點的可能會（笑）。
這麼說吧，他們看這個劇本是要拿新華字典查、标拼音的，他們拍的時候最大的三年級，小的二年級，字還認不全。我都是把所有台詞錄下來，讓他們必須按我的情感、邏輯、語言來說台詞。
有的台詞可能要說50遍或者100遍，就是要重複，那孩子也挺累的，也跟着說50遍、100遍，就是把這個味道說出來，這種反複是必須的。
這些孩子，真的很有天賦，我跟你說，就是模仿這一個要求，一般孩子都做不到的。
...第一導演：她們能明白自己在這個時候扮演的是個壞人還是好人嗎？
于飛：明白着呢。但是你讓她自己表現出來，不行。這個戲我感覺幹的不是導演，是表演指導，70%都在幹這個（笑）。
第一導演：小演員反複訓練久了，能開始進入真正的理解嗎？
于飛：其實能理解，比如說演魯西西的洪悅熙，她透過她的眼睛表現出來，眼神前後是不一樣的。
第一導演：從哪段戲開始不一樣？
于飛：從決定反抗之後，就是那場作弊戲，她那個時候眼神開始變得堅毅、果敢，真要開始和你對抗了似的，那也是我們第一次對她施壓。
說點有意思的，我們是順拍的。
第一導演：從頭到尾順拍？
于飛：對，因為最後有一場火災，一開始洪悅熙的眼神肯定不行的，那就随拍随演，随拍随練，一兩個月，到後面我覺得差不多了，火災戲能拍了。其實我們現場所有的人都能看出來，那“瞪”你一眼和你平時說話感覺不一樣。
等全部拍完之後，我挺滿意的，可是呢，統籌來找我，說之前還差幾個作弊的鏡頭沒拍，再拍結果發現（她）眼神根本回不去了！這孩子在這部戲兩三個月已經成長起來了，已經進入這個角色後來的階段了，再回到那種天真的狀态，她回不去。怎麼演都覺得她在那裝，所以補拍的鏡頭我都沒怎麼用，你細看的話，作弊那場戲應該有一兩個鏡頭眼神是不太一樣的。
導演于飛片場指導小演員洪悅熙
第一導演：火災戲的調度，算難度大的嗎？
于飛：還好，我對那場戲沒有特别高的追求，真要上四樓拍，也可以實現，但後來一想，都是孩子，算了吧。
孩子隻要有害怕的，不敢上，那表演效果也不好，同時又有安全問題。最後我們全是在綠棚拍的，這樣肯定效果會差一點，但是拍孩子戲，孩子都不快樂，你說你拍這戲幹嗎？
我們組裡的孩子真的都非常開心，不像人家劇組，殺青了，回家後就忘了這個組了。咱們這個組，走一個哭一個，有一個孩子，戲剛拍完了現場就開始哭，一直哭到他飛機落地廣東汕頭的家。乘務員都懵了，問這孩子是怎麼了，一直哭，你們是他父母嗎，不是拐來的吧？
于飛片場工作照
05.類型娛樂&批判精神
第一導演：剛才咱們說到作弊那場戲，挺有意思的，拍得像特工片。
于飛：原著上有皮皮魯作弊，但魯西西作弊好像沒有太涉及。我是覺得兒童戲還是要有豐富的東西在裡面，這場戲需要魯西西第一次表現正面的反抗。
兒童片的空間挺窄的，生死這些大的東西都不能寫，涉及到的，隻有教育這塊。孩子上學最重要的是什麼？考試啊，就跟我孩子似的，一考試全家圍着他。
在考試上反抗，就必須用到這五個小人，如果皮皮魯來幫魯西西，那這個片子就沒意義了。我們所有的動作戲，包括偷畫，從那欄杆鑽進去，最後的火災，直升機搶險，都是盡量把這五個小人用上。
你說叫特工片，我們當然想往諜戰片來做，當然，這些也是老套路了。
第一導演：我當時還在想那場火災戲的意圖，怎麼它成了結局了，而不是再來一場考試什麼的？但後來一琢磨，這火災是怎麼發生的，就是因為體育老師被語文老師霸占了很久的課，運動墊子長期不使用，他生氣，這麼一甩，導緻觸發了插銷短路，着火了。這樣一看，其實還是針對教育的問題。
于飛：整部戲是圍繞魯西西個人的成長，全是跟着她走，她是絕對的大女主。
再說這個火災，它完成兩條線的功能，一個是魯西西自己的成績線，比如她在思考成績到底重要不重要，一個是她和五個小人的友誼線。我覺得火災這場戲，能把兩條線合并在一起做個交代，在五個小人的線裡，正好前面有隔閡，在決裂之後，就把所有的扣在這場戲解決掉。而且通過這件事把“永争第一”的學校燒掉，老師在這裡也能完成自己的反思。
06.産品經理or導演
第一導演：你們希望孩子們從這部戲得到獨立或者激進的感受嗎？
鄭亞旗：我覺得，其實電影最不應該幹的一個事，就是教育别人。
第一導演：說教。
鄭亞旗：對，不管電影還是童話作品，你不要試圖給他一個解決方案，你也不要認為你比現在的小孩牛，隻要作品能打動他們就可以了。
我比較欣慰的是，好多家長看完片跟孩子說，他們互相都多了一點理解，這就已經很好了。
隻要是大家對這個片有認同，家長更理解孩子，這就是對我們電影最高的評價了。
鄭亞旗在片場
第一導演：說到家長這件事，我挺好奇一個事的，就是鄭總小時候看這些動畫和書的時候，和我們不一樣，你身邊有個作者父親，你會有比我們更豐富的對這些作品的理解嗎？
鄭亞旗：我應該和大家是一樣的，我唯一比你們多一點的東西，就是我知道他是怎麼寫出來的，我知道一個作家的創作過程。
我現在再看别人寫的書的時候，我都知道哪些事應該是這個人真的遇到過，或者哪些是假的，或者他哪些靈感是怎麼來的，我全知道。
我知道《皮皮魯和魯西西》背後所有的花絮，我看的時候是很開心的，因為我知道哪些靈感是來自于我，哪些經曆影響了他。
而且老鄭有一點好，他真的是當時全中國少有的能找到一個在家掙錢的工作的人，而且他又喜歡跟孩子待着。
第一導演：你怎麼看這件事，為什麼這麼多年，在這個成人向的兒童創作領域裡，就隻有鄭淵潔一個人一直在這？
鄭亞旗：老鄭不認為文學應該分兒童文學或者成人文學，同樣電影也是，他也不認為電影應該分兒童片或大人片，真有本事，不管導演還是作家，應該能做出來真正全年齡都喜歡看的東西。
當時最早《童話大王》的封面寫的是5到50歲，後來改成5到100歲。還有一件事我印象特深，那是1994年，老鄭帶我去電影院看《玩具總動員》，看完出來他說這個動畫片大人也能看。
他就是本着這個理念在幹這事，從第一天就這麼幹的。
第一導演：有沒有想把鄭老這些寶庫做成迪士尼那樣，漫威那樣的産業？
鄭亞旗：我不太喜歡說還沒幹的事，但是當時2012年說把老鄭的全版權全部簽過來運營的時候，我去融資，當時去融資基本上都是美金基金，人民币基金很少，人家就問我什麼IP運營，我聽不懂，我說你别跟我講這個，我理解不了，中國當時也沒有這樣的公司，他說那你就告訴我一個事，你在對标哪個外國公司？
我說我對标的漫威。
他說你為什麼不對标迪士尼？我當時就說，迪士尼是全球化的全産業鍊公司，沒有幾十年的沉澱是做不到的。
當時我們說對标的漫威，是因為斯坦·李帶着這幫漫畫家畫鋼鐵俠、蜘蛛俠，都是50年前畫出來的，都是二戰的時候畫出來的，我覺得老鄭現在也寫了40多年了，雖然中國現在各行各業都有各種各樣的問題，但是我是認為一個真正對内容創作者很好的時機是——現在觀衆隻認好東西，以前可能還認大明星、大導演、大制作，但是現在打動不了他的電影再多名人也沒用了。
第一導演：所以鄭老的身份形态上是斯坦·李，你要做的是凱文·費奇。
鄭亞旗：是的。但是《舒克貝塔》新版劇集卻是我導的，為什麼是我導的？我是被逼的，中國講連續故事的兒童動畫劇集，成功的，沒有。像《喜羊羊》《熊出沒》或者《超級飛俠》，都是一集一個單元，講連續故事的，我們找不到這樣的導演。
《舒克貝塔》（2019）
第一導演：如果找真人劇集導演呢？
鄭亞旗：他們誰跟你去拍動畫劇集啊？
第一導演：都沒這個心思。
鄭亞旗：你覺得呢？我知道你肯定還想提郭帆、路陽，他們自己的片都拍不過來，怎麼會給我來導動畫劇集。
第一導演：也是。
鄭亞旗：我們有《皮皮魯安全特工隊》，它是單元劇，那我們直接找成熟的單元劇導演就行了。但現在我當導演也是我找不着合适的動畫電影導演，成功的有那麼幾個，自己都排到10年以後了。
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