曾入圍并提名第74屆洛迦諾電影節、FIRST青年電影展主競賽單元，榮獲FIRST青年電影展“一種立場”獎項的影片《不要再見啊，魚花塘》今日上映，雖然，首日票房遇冷，但在微博，也是得到了包括演員周迅、袁泉、易烊千玺、文淇，以及《愛情神話》導演邵藝輝的支持鼓勵。
電影《不要再見啊，魚花塘》講述了大學畢業後的葉子回到家，和奶奶一起度過自己最後一個暑假，從小無比熟悉的環境，在這個夏天似乎有了些許不同。家中的物品，甚至透過紗簾的光斑仿佛都有了生命，失去記憶的奶奶反複夢見爺爺，葉子也不斷被家中神出鬼沒的記憶騷擾——會說話的熊孩、在魚花塘做“妖怪”的精精，還有日思夜想的爺爺。
一切真實到讓人分不清是夢境還是現實。奶奶困在記憶中，葉子卻沉浸在回憶裡。最終在一個晚上，所有人迎來了一場盛大的告别，但可能這也隻是奶奶的一場夢，在夢裡，大家永遠在一起了。
作為青年導演牛小雨的首部長片作品，影片以獨特的視聽語言和富有想象力與夢幻色彩的影像風格。凹凸鏡DOC專訪了牛小雨導演，聽她講述從第一部劇情長片制作的過程，以及關于童年，關于魚花塘的林林總總。
“我不相信時間是線性的，奶奶會在3333年醒來” ｜ 專訪導演牛小雨
采訪：張勞動
編輯：張新偉
凹凸鏡DOC：你讀書是上的實驗學校少年班，屬于少年早慧嗎？影片有很多靈感是來自于你的童年，能不能講下你的童年生活呢？
牛小雨：我的學校，宗旨是開發常态兒童的潛能。入學有好幾輪考試。會測智商，記憶力，動手能力之類的。大概有三輪考試，有一輪面試。最後會選60個學生，分成兩個班，這兩個班的學生，會一直從小學讀到高中畢業。小學上四年，初中上三年，高二的時候，就可以去參加高考了。
關于童年生活，我是屬于每天都在搞大新聞的那種。但是我們的老師都非常的包容。
我是少年班的倒數第一名。永遠就是在影響其他的同學，是一個“害群之馬”。我又特别愛搞一些幫派活動。像女主角葉子、影片中年輕的奶奶（扮演者），還有一幫朋友，就是會組織一些集體的事情，比如上課的時候，傳一個巨大的紙條，就像聊天室一樣。或者就是一起排一個劇，或者就是一起搞一個組合，做一個表演什麼之類的。
凹凸鏡DOC：影片中，音樂劇的靈感也來自于你小時候參加文藝會演的經曆嗎？
牛小雨：對，像是小的時候那種六一兒童節的元旦文藝彙演。我不知道現在的小孩還是不是這個裝扮，反正90年代的時候，大家都是這樣，還貼那種塑料的貼畫在耳朵上邊，有星星，月亮什麼的。
凹凸鏡DOC：現在估計也換湯不換藥，劇本中的情節和你生活的關系大嗎？
牛小雨：摘取了我的生活背景。整個的環境是差不多的，但是，具體的情節還有人物的狀态大部分是虛構的。或者是一種我對印象中的童年和人物的一種誇張吧。
凹凸鏡DOC：剛才也講到女主角的扮演者葉子是你同學，作為非職業演員在表演的時候，是你在指導她嗎？還是說就讓她自由發揮呢？
牛小雨：她參演過我的前兩部短片，我一直相信她是有這個表演天賦的。在《不要再見啊，魚花塘》拍攝前，我讓葉子做了非常多的準備。因為她是素人，也不習慣鏡頭。所以，在進組之前的一個月，我讓她每天都要拍30張自拍，發給我。她其實是一個很害羞的人，還要讓她每天靠牆站一個小時。讓她寫“葉子日記”。
我覺得寫“葉子日記”是幫助她很快進入角色的一個事情。她看完這個劇本之後。會根據這個劇本裡邊描述的情景寫，每天都要寫日記，大概寫了一個月吧，幾乎每天都寫，我也會檢查她的作業。
到表演的時候。其實也是一遍遍地試，就是看她怎麼樣可以達到我想要的那個狀态。剛開始，更多的時候是在調節她的情緒，語氣，會不斷地跟她描述這個情境，讓葉子理解她現在為什麼會說這些話。也會調整她的形體。到了中間和後半部分的時候，她已經可以完全進入表演的狀态了。
凹凸鏡DOC：你的兩部短片作品，葉子都是你的女主角，《不要再見啊，魚花塘》是你的第一部劇情長片。制作成本很高，壓力也很大，為什麼還要選葉子呢？有沒有想過找一些職業演員？
牛小雨：我一直就很拒絕換演員。演員選用奶奶和葉子的素人表演、一定要在堅持在這個房子拍攝，這兩件事情，是最開始我就認定的，是不可能變的。大家後面也有建議過我說，換演員。甚至也提出了一些方案。可能也真的能找到，我都拒絕了。
一方面是因為前兩部短片女主角都是葉子，創作其實還是有延續性的，我始終要拍奶奶和葉子在這個房子，其實是在把時空的拼圖繼續拼湊。
還有一個原因是，我小的時候跟葉子認識，第一次見她的時候，我就很希望她以後可以當我的演員，我覺得她有表演天賦，而且我很喜歡她的形象，覺得是可以被拍攝的形象。
凹凸鏡DOC：合肥在人們心中，好像是一個很低調的省會，但其實這幾年它的發展很快，你有沒有發現童年很多地方都已經變了樣子？影片是不是也想給這個城市留下點什麼？
牛小雨：有，而且感覺很強烈，有的時候都覺得這個城市稍微有點陌生了，瘋狂地建了非常多的樓、高架，有很多商圈，但是很好玩的是，雖然這個城市在不斷發展，但是人的狀态沒有發生過變化。合肥人的狀态是非常的休閑。
凹凸鏡DOC：拍攝《不要再見啊，魚花塘》是不是也是想留給這個城市留下點什麼？
牛小雨：對，我也是有很強烈的緊迫感，而且确實，我拍完之後，魚花塘邊上換了一個更亮的路燈，湖邊也有護欄了。
凹凸鏡DOC：會不會那些傳說慢慢淡去了，因為好像已經沒有那麼多秘密的感覺了？
牛小雨：會的，反正有點失落，畢竟我（走）的那條路20多年了，将近30年，第一次看到湖邊裝護欄了就很難受。
凹凸鏡DOC：你們搬家了嗎？還是說家還在那裡？
牛小雨：2019年拍完這個片，2010年年底，奶奶的身體病得非常重，必須得住院治療了。奶奶住去醫院，醫院又距離我們老房子太遠，所以慢慢的我們就不住在老房子，現在就住在媽媽的家裡面。
凹凸鏡DOC：最後一次去魚花塘是什麼時候？
牛小雨：今年過年的時候，因為我們雖然不住在那個房子裡，但是還經常去那個房子找東西，我們其實沒有徹底搬走，我們還是不舍得走，因為奶奶是房子主人，奶奶去住院之後，房子我們就沒辦法繼續維持了，但是我們又不願意真的離開那個房子，所以所有的東西都還放在那，隻是我們住到另外一個空間去，每周幾乎都會去老房子裡，找我們需要的東西，用完了我們再放回去，還希望一直跟房子保持一個連接。
凹凸鏡DOC：有時候也會發現，比如說有個房子，如果沒有人住，這個房子就老得很快。對這個房子你會有一些不一樣的感情嗎？
牛小雨：會，那個房子比之前更黑了，感覺整個光線都變暗了，變得有點陰森了，有點像不太真實的感覺，而且确實它整個光線好像都變得更黑了，可能因為東西我們都不整理，家裡堆得很亂，透光率就會降低。
凹凸鏡DOC：再說回到你的前作，《魚花塘》（2013）和《青少年抑制》（2018）短片的創作對你的長片有什麼幫助呢？
牛小雨：我覺得有很多負面的幫助。
凹凸鏡DOC：比如說你的片子第一次去電影節以後，很多人會提很多意見，當然有誇的也有不好的評價，但是可能對于創作者來說，自己腦海中就有了所謂的觀衆意識，再拍片子可能就不像以前那樣了，你是不是有這種感覺？
牛小雨：我是一個很沒有自信的人，2013年，《魚花塘》入圍CIFF（中國獨立影像展）的時候，我都沒敢去，我覺得自己拍得很差，很粗糙，他們發了邀請過來，我假裝沒有看見，我很害怕我作品面對觀衆，那時，我也沒有覺得自己将來會是一個導演，可以持續創作。
2013年拍完《魚花塘》，14年畢業之後，我沒有再繼續拍電影。2016年開始讀研，是因為2015年生了一場大病，我做了腰椎的手術，那一次我才開始思考，我将來是不是還要繼續創作，那時候已經工作了一段時間了。
2016年我開始讀研，也不知道自己要做什麼，因為爺爺去世，我突然又有了表達的欲望，拍了《青少年抑制》，從《魚花塘》到《青少年抑制》，在技術上，沒有任何的長進，都是我一個人拿着相機，又自己錄音，拍葉子和奶奶，後期也是我自己做，後期聲音、剪輯、調色都是自己完成，所以非常的粗糙。
但《青少年抑制》入圍FIRST青年電影展的時候，我咬着牙去了，還帶着全家人都去了，那次經曆是給我拍《不要再見啊，魚花塘》最直接的動力。
2013年CIFF的年代，大家的作品都是很粗糙的，但是到2017年的時候，工業水準不知道為什麼一下提高了，跟我同場展映的其他的短片作品，都非常的成熟優秀，挑不出什麼毛病，甚至還有很多已經拍過長片的導演，又拍短片過來參加這個比賽。
凹凸鏡DOC：文牧野就是連續兩年FIRST青年電影展的最佳短片得主。
牛小雨：我們那一年，跟我同場競賽，還有楊潇導演的《榴蓮榴蓮》，還有中國台灣的兩個已經拍過長片的導演，一個是《運轉法則》，還有一個是《你的電影我的生活》，我的電影放在這些作品中間，就像一個小學生在跟大人賽跑，我沒辦法完整的告訴觀衆我腦海中的畫面到底是什麼，那種感覺就是把你綁在椅子上，給你眼睛也蒙住，嘴也塞住，你還特别想講話，你根本都沒有辦法從椅子上站起來，百口莫辯。
我當時覺得我一定，要拍一個真正的電影，不要讓技術上的瑕疵會影響到我和觀衆的交流，也影響到觀衆對于我視聽上的感知。
凹凸鏡DOC：就像我們說的腦和手要協同的感覺。你不光有大腦，你還要在手藝上要做得好一點。
牛小雨：電影節其實給我的是這種反向的動力，一直在推着我去完成長片。
我也不能苛責觀衆去為我着想，大家覺得聲音底噪太大了，我聽不清台詞，字幕連黑邊都沒有，因為我以前看的那些中國獨立電影，我甚至以為，字幕就是特地做那樣，觀衆覺得沒有黑邊字幕都看不清。
凹凸鏡DOC：我翻看一下豆瓣評語，很多人都說，和自己的童年故事和自己的經曆很有共鳴，我覺得這可能也是有一部分觀衆會喜歡的。
牛小雨：我一直都看豆瓣評價，《不要再見啊，魚花塘》其實評價比之前的短片好多了，因為我把“這道菜”做得很精細了，但是之前《青少年抑制》（短評）确實有些傷害，有些觀衆沒有辦法忽視技術上的瑕疵，而且我沒有足夠的錢，或者沒有團隊的支撐，我的想象沒辦法被解放，有些戲我就是沒法拍，我隻能用便宜的方式弄，你隻能弄一個概念，觀衆沒辦法從你這個概念裡看到你的更大的世界。
凹凸鏡DOC：但是電影節它不用去認可那種商業上成熟的片子，電影節就要鼓勵創新鼓勵年輕創作者的想法。再說回劇本，你将自己的經曆與夢境作了結合，在四個時空之間剪輯，會不會讓剪輯師頭秃？
牛小雨：其實不會。我們剪輯指導胡老師（胡樹真），我們合作的過程非常順利，胡老師非常能理解我的創作意圖。
凹凸鏡DOC：你怎麼跟剪輯師去溝通，把你自己的想法傳遞給剪輯師，她能接受到你的信息嗎？
牛小雨：我不是那種很會跟主創溝通的人，我也沒有太多跟主創溝通的經驗，之前一直自己搞獨立電影，所以我隻能把前期的工作做得特别的詳實，比如說劇本寫的時候，它就非常的具體了，裡面會有分鏡，會有光的提示，聲音的提示，甚至演員表演的提示，連服裝的提示都有，跟主創溝通的時候，我也會明确的把那些層級夢境寫的都特别清楚。
拿到劇本的時候，在執行層面，大家是不會有什麼問題的，要是想去讨論更多的東西，我們就可以慢慢再去讨論别的，但是不能對執行的計劃，有不明确的地方，除了劇本以外，我還會準備大量的視覺參考和影片參考，所有我能準備的東西都會準備好，會有一個大的資料包發給主創們。
包括在剪輯的時候也是，我在跟胡老師一起合作之前，自己就已經剪了三個非常完整的版本，其中一個是順着劇本的，還有一個是我自己發揮的，還跟另外一位剪輯師，我們又一起創作了一個方向，我自己覺得已經剪輯到我的極限了，我所有的意圖在這幾個版本的剪輯裡面都已經展示出來了，我就把所有的這些，加了剪輯的資料包再發給胡老師。基本上她看完所有的資料，已經非常了解理解這個影片了。
我們再讨論說我們新的方向是什麼，那個時候溝通就很輕松了，她大概最後再跟我确認一遍，你想要什麼不想要什麼，她就開始剪，很快就剪出來了一個版本，再根據這個版本我們再繼續讨論下去。
...凹凸鏡DOC：中間你在剪輯上會有一些反複嗎？比如說會推翻自己之前的想法？
牛小雨：在每次開始剪一個版本之前，會有個方向，基本上在後面剪的時候就會不斷的深化這個方向，不會再推翻現有的東西了。比如說前面講的那三個版本，其實都是不太一樣的三個方向。
凹凸鏡DOC：以前的私電影大多是現實主義風格的，《不要再見啊，魚花塘》采取了很多意識流及先鋒的影像風格，為什麼會這樣做呢？是不是也跟你的求學經曆中，動畫教育體系有關系？
牛小雨：我覺得有很大關系，因為我本科的是學動畫的，研究生學的是實驗影像，學動畫也好，實驗影像也好，首先肯定是從視覺入手，而且動畫的世界也是開源的，它不會受限制。實驗影像這個專業也是思維方式，我們拿到影像媒介或者說視聽手段的時候，我們想的肯定是怎麼拓寬材料的可能性，所以我很自然的就會想用，特别的方式來制作一個東西。
凹凸鏡DOC：有跟你的導師或者說你的長輩們聊過劇本，他們有沒有一些什麼建議和意見？
牛小雨：在學校的時候确實沒有，而且我的導師是特别好的一個人，永遠會鼓勵你，你給他看什麼，他都說特别好太棒了，一定要繼續下去。
凹凸鏡DOC：你是學實驗影像，拍攝了一部劇情電影，你怎麼理解這種跨跨專業的創作？
牛小雨：我覺得電影學院可能就是這個氛圍，其實動畫學院的專業課已經算很多了，我們有海量的作業真的得做出來了。
每一個系它都會開設自己的公共大課，在學校如果你願意一直上課，學到的東西是差不多的，而且你也可以去别的系蹭課，老師也不管，因為學生也很少，一屆一個班就那麼幾個人，你要去聽别的班的專業課，你也進得去，所以大家可能就會大串聯搞這些。
凹凸鏡DOC：據說徐浩峰的課特别難搶。
牛小雨：我是徐浩峰的腦殘粉，我上高中的時候就看徐浩峰的小說，因為那個時候很上高中很喜歡王小波，我看完王小波所有的小說之後，我還不滿足，還看他的周邊。
那個時候有一個系列的周邊叫《王小波門下走狗》，他們出了一套書，裡面就有徐浩峰的作品，當時我覺得很好玩，徐浩峰寫的我還記得叫《處男葛不壘》，發現他是一個電影學院的老師，我本來也正好想考電影學院，就覺得緣分天注定，我10年入學，那個時候是徐浩峰的課漸漸火起來的一個前奏，後來我必須得提前三天去占座，把我的一切生活用品都擺在那個桌上，才能不被别人挪走。
凹凸鏡DOC：你會受他影響嗎？我不是說片子嗎？或者說一些思考的過程，因為他的作品其實也和别人蠻不一樣的。
牛小雨：我還真覺得很奇怪，因為如果從作品上來看，我跟徐浩峰老師應該是沒有任何關系的，但是我完整的聽了他4年的課，而且看了他所有的書，我也不知道是怎麼影響我的，可能文化上影響，因為他在上課的時候，他不是說電影的内容，他說一些文化的（内容），因為我是一個文化程度很低，不怎麼看書的人，我都是在他的引導下才開始看書學習，看真正的書，《錦灰堆》（王世襄著），不是小說的那種書，我以前從來沒有看過。
凹凸鏡DOC：這片子上映從拍攝到最終大熒幕呈現其實還挺艱難，影片19年開始籌備，2021年入圍洛迦諾國際電影節，再到11月25日影院上映，從拍攝到最終大銀幕呈現，您認為最難的環節是哪一塊呢？是如何克服這個困難的呢？
牛小雨：每次我的回答都是，每一步都是最困難的那一步，克服都是硬克服。比如說2019年一定要拍的時候，一定要拍，硬要拍，所以最後，逼的家裡隻能賣房子，找親朋好友去湊錢，劇組的人員就是呼朋引伴，稀稀拉拉的都進來，來幫助我完成這個事情，雖然大家當時都覺得還沒有準備好，但是硬幹了這個事情，包括整個去拿龍标去審查，去洛迦諾電影節也是，我們時間都很短，硬來，不停的去找各種辦法，催這個進度，就是頭鐵，去硬催，去洛迦諾電影節也是硬去。
凹凸鏡DOC：為什麼你說必須在2019年拍了？
牛小雨：也是因為奶奶，2019年奶奶的身體已經非常糟糕了，我覺得我不可能再等了，而且當我說出這個原因的時候，大家也不會再說什麼了。其實上映也是，我很希望奶奶能看到她自己影片，我奶奶也是一個電影愛好者，她年輕的時候就很愛看電影，我一定要實現這件事情。
凹凸鏡DOC：所有都克服困難以後再回頭看，你還覺得哪個是最困難的？
牛小雨：其實還是錢，我家真的不是那種很富裕的家庭，每當我看到一些短評裡面說“有錢真好”的時候，我都在哭泣了，他們根本不知道我每天現在吃些什麼，确實家裡邊是傾家蕩産，砸鍋賣鐵做了一個非常重大的決定。
最早我媽做這個事情的時候，她是騙我的，她說我找到錢了，你拍吧，我說哪來的錢，她說你不要管了，你不要問了，反正我找到錢了，是老闆的錢，我才做這個事情。
拍到中後段的時候，我才知道是媽媽在把自己的錢往裡放，但那個時候你停不下來了，隻能硬着頭皮繼續拍下去了，包括拍都拍完了，海藥繼續把它做完嗎？
但是一路上都還是要再往裡繼續花錢，壓力始終我都沒有辦法消解。
凹凸鏡DOC：但最後結果是很好，包括FIRST你也得到了“一種立場”的榮譽獎項，你的努力确實被很多人看到了。《不要再見啊，魚花塘》，其實裡面還有很多雖然時空錯亂，我理解是你對死亡和記憶的一些解讀，在你影像裡是如何設想讓逝去人返回？
牛小雨：我一直還是覺得這樣，比如說我之前也有分享過，爺爺去世之後，我會覺得家裡的一些光線，一些影子，一些光斑，那些都還是爺爺的化身，他可能以某種宇宙能量或者宇宙生命的方式，繼續陪伴着我，他還環繞在這個屋子裡面，我始終還是相信是這樣子的。
在我自己的概念裡面，我也不相信時間是線性的，我覺得時間是線性的這件事情是一個便于管理人類生活的方式，我們需要在一起共同做一些事情，我們需要一個标尺，所以我們發明了時間，我們需要理解三維的，肉眼可見的世界，所以我們把它用這樣的方式去解釋，讓大家都可以接受。
這個看起來好像是穩定的現實，但是我不相信真的就是這樣，肯定還有更高維度的可能性，或者在我們的意識世界裡，或者在我們肉眼不可見的世界裡，當我們打開了意識的開關之後，我們就可以獲得真正的自由，不用被限制在這種有限的生命和三維世界的這種悲涼當中。
...我相信，過去的時間和現在的時間和未來，可能是同時存在的。
爺爺不是說他走了，再也沒有了，他在過去存在，他還存在于現在，所以他那個時間是一種團塊狀的混沌的狀态，像一個切片，我們把這一片，比如說面包也好，或者切片切下來的時候，同時可以看到上面所有的東西。
所以在影片裡面也有葉子想象出來的人，也有葉子記憶中的小的時候和爺爺在一起的形象，甚至還有葉子都沒有見過的爺爺奶奶年輕時候的樣子，奶奶還沒有開始生自己的第一個孩子，更早之前的過去，她還有未來我們最後一場奶奶醒來的戲，奶奶是在3333年醒來，這些所有的東西我都把它攪碎，織在一起，呈現在《不要再見啊，魚花塘》裡。
我希望用這個東西來，呈現出這種同時存在的概念，我們就可以在同時存在的概念裡面，不用受那種有限之苦。
凹凸鏡DOC：像他們說，電影是把人的生命延長三倍，而且我覺得電影确實是一個很好的表現形式，能夠把這個東西給呈現出來，疫情這種情況下，能夠電影上映是一種勝利了，希望能夠讓更多人看到，能讓更多人在影院裡感受到這種情緒在裡面。因為畢竟每個人都會有自己的童年記憶，每個人都有長輩和自己在一起的美好時光。
謝謝您能接受凹凸鏡DOC的采訪。
關于電影：《不要再見啊，魚花塘》
...導演: 牛小雨
編劇: 牛小雨
主演: 葉子 / 鄭聖芝
類型: 劇情 / 歌舞
制片國家/地區: 中國大陸
語言: 漢語普通話 / 合肥方言
上映日期: 2022-11-25(中國大陸) / 2021-08-12(洛迦諾電影節)
片長: 100分鐘
又名: Virgin Blue
内容簡介：
爺爺去世了，奶奶獨居在家。屋子裡充滿了奶奶關于過去的記憶，這些記憶甚至固化成了物品、動物和人，有了自己的生命，而奶奶，則像是失憶了，在失憶的人面前，時間徹底失效。
葉子畢業回到家，過最後一個暑假，不斷被家中神出鬼沒的記憶騷擾。這些記憶有些像是爺爺、有些像是小時候的自己、有些誰也不是，是陌生人、一隻貓或是一叢草。關于過去的記憶在萬物之間流轉，葉子從害怕到慢慢接受到愛，是接受傷心的童年、是愛爺爺到愛一切，用這樣的方式和世界在一起，重新認識和愛這個世界。
家中的奶奶也得以和記憶中的故人們重逢，終于，在一個晚上，所有人一起迎來了一場盛大的告别。
可能并不是告别，這是奶奶的一場夢，在夢裡，大家永遠在一起了。
導演介紹：
...牛小雨
出生于安徽省合肥市，中國内地女導演、編劇，畢業于北京電影學院，分别獲得動畫專業和實驗影像專業的學士、碩士學位。
2013年，執導個人首部短片《魚花塘》。2018年，自編自導劇情短片《青少年抑制》，該片提名第12屆FIRST青年電影展競賽最佳劇情短片。2022年11月25日，由其執導的劇情電影《不要再見啊，魚花塘》上映，該片提名第4屆平遙國際電影展發展中電影計劃單元、第16屆FIRST青年電影展最佳劇情長片，獲得第16屆FIRST青年電影展“一種立場”榮譽獎項
