有一個反常的故事正在發生：一個聰明人，突然變“傻”了。
他遭遇了什麼？
這個人就是主持人馬東。
2019年5月25日，《樂隊的夏天》播出前，Sir和絕大多數觀衆印象中的他，是這樣。
...或者這樣。
...可以說，是馬東開創了花式打廣告的類型，看看他怎麼打，是《奇葩說》節目的亮點花絮之一。
節目之内呢？
他，嬉笑怒罵，葷素不忌，但分寸又拿捏得精準有道。
對《奇葩說》的忠實觀衆，如果某一期辯題實在沒什麼意思，甚至會把進度條拉到最後馬東總結陳詞那一刻。
在這個節目裡，馬東的說話，是style，是武器，更是人格。
是他劃定了這個世界的遊戲規則，執行了貫徹始終的價值觀：
我不同意你說的每一個字，但我誓死捍衛你哔哔的權利。
反轉，不期而至。
馬東老師突然變“傻”了。
我們看到他問出這種問題：
...被老搭檔高曉松嘲笑：
...更可憐的是，當主持人老炮兒遭遇搖滾老炮，痛仰樂隊時，馬東問你還在堅持夢想嗎？
主唱高虎冷冷地說，哪個啊，I don't know。
...馬東一下子被噎住了。
或許，你會說，這都是節目效果。
節目制片人牟頔向《Sir電影》透露，真相更“慘”：
在現場其實一度大概有5分鐘的時間，就是尬掉了，他（指馬東）隻能把話筒遞給上面的專業樂迷，然後讓樂迷跟痛仰聊了七八分鐘的樣子，才把話筒接回來，氣氛才緩和了。
後來他下台，我問他，那一刻什麼感受。
他說，真實地被撞到了。
那是錄制的第二天，第三天他還是接着上台，重新開始。
馬東惹到痛仰的不止一處。
原因說出來也很無厘頭。
痛仰樂隊編了一個冷笑話的梗，每個人自報姓名，假扮一個評委，比如馬東、高曉松、張亞東、喬杉……
就是沒有吳青峰。
——因為“無青峰”嘛。
...結果，馬東沒接住，痛仰就不爽了，覺得：哎，你是馬東，那麼會接話，竟然沒接住。
...《樂隊》說
《樂隊的夏天》口碑正在回暖。
一方面，當然是live部分保留得更完整，說話（尬聊）少了。
此外，火藥味也比想象中濃。
尤其第二期。
除了馬東，曾經在工體開場的鹿先森也被頂到炮口。
他們演唱網紅級别歌曲《春風十裡》，第二現場的樂隊，就有一部分直接嘲諷的聲音。
盤尼西林樂隊說他們的編曲裡沒有任何思考的部分，都是套路。
...當主唱倍倍來了一段現場即興演講，号召大家打敗生活裡的傷害時，“和平和浪”這樣回應：
...高曉松沒有特指，但說每一種類型的歌曲裡都有“臭大糞”，大家都是在自己的類型裡鄙視那個“臭大糞”。
——很微妙的态度。
相比之下，張亞東說鹿先森《春風十裡》這類歌從未打動過他，已經是能夠放出來最溫柔的。
...節目制片人牟頔透露，在第四期的錄制中，某位選秀出身的著名歌手的歌曲，被一衆樂隊群怼，諸如“他做的是音樂嗎”“他的歌能聽嗎”這類聲音不絕于耳。
牟頔曾經很恐慌地跟一個樂隊的鼓手聊，她是個女孩，還是媽媽。
我知道你很real，你就是這樣想的，但是這個内容可能不能播，因為我擔心你會受到沖動粉絲的攻擊。
還有某樂隊主唱，隻能剪他激烈程度的10%放出來。
他幾乎把所有的流量藝人都怼遍了，在第四期要選擇的歌曲庫，他怼了除了樸樹外的幾乎所有人，包括王菲。
怼與被怼，是《樂隊的夏天》的生态環境。
從這點上，馬東其實起到一個“憤怒冷卻劑”的作用。
他試圖用過去“四兩撥千斤”的方式，在對立和包容之間，找到平衡點。
但樂手的反彈，遠比辯手要激烈。
——對許多搖滾樂隊而言，表達方式，也是表達的一部分。
意料之外又情理之中。
馬東被群嘲了。
網上也開始充斥類似的評論，主流聲音不乏是：
還是回去做《奇葩說》吧！
...馬東說
馬東呢？
他怎麼理解這場“品牌危機”？
Sir決定把我們之間的對話完整展示出來。
不添油加醋，不主觀曲解。
來一期“無剪輯”的奇葩說。
議題：
馬東變傻了嗎？
Sir：從第一期開始，就在被怼，這種感覺應該很不舒服吧？
馬東：你要是去看看《奇葩說》第一集，就會發現我也是那個背鍋的。這是一種人設，是我進入（節目）的角度，是導演組的設計。他們放大了我的不舒服，其實沒有，或者沒有那麼嚴重。
作為一個職業的主持人，目的就是幫助節目完成它的戲劇設置，你在中間的個人感受，舒服或者不舒服，并不是最重要的事情。
如果有，回家自己消解一下。
Sir：這個話題就有一點像《奇葩說》了，講人應不應該走出自己的舒适區，馬東老師還在繼續整改不舒服的感覺。
馬東：這就是搖滾精神嘛。往大了說，走出舒适區是生活唯一的意義。
我是要不停往外走才會舒服，如果停在那兒，也會不舒服。舒适區，是一個收益與成本交換的問題。走出去的代價，聽起來是冒險，但是很可能比你停滞不前要小，反倒是後者，當你要維系它所花費的成本，是不堪忍受的。
Sir：走出舒适區有方法論嗎，走出去以後應該怎麼辦？
馬東：放掉之前的自己。
(Sir：挺難的）對，一定是最難的那條路才是對的，如果任何一條路容易就不用你去做，所有人都看得到。
Sir：具體到《樂隊的夏天》，你放掉最多的是哪一部分自己？
馬東：就是你在别人面前所謂的權威感，牛B感，放掉它，不重要。
Sir：我們看到了放掉之後的效果了，那些動作、服飾、表情，都讓人覺得陌生……
馬東：這是導演組設計的。在前期的時候，他們要我跟所有樂隊保持隔絕，連歌都不讓我聽，要的就是一張白紙狀态進入現場。
因為如果我了解了，然後又去裝着不了解，這是裝不出來的，觀衆看得到，進一步說，這就是違背了real的搖滾精神。
很多評論說馬東就是白紙、音癡，傻。但沒有一個人說馬東在裝傻。那麼，我認為在真實這個維度上，我們做到了。他們能看出來，你是真傻。
...Sir：變傻了的效果，可能很多《奇葩說》觀衆不習慣的。
馬東：如果大家對馬東是一個聰明人的認知，那麼它不是真實的。
馬薇薇那麼聰明的人，結果還被人騙了很多錢。某某大學的教授那麼有學識，但是你看電信詐騙裡也經常有這類的人。說一個人是聰明人，隻是在特定的時間場合，有閃光點，你注意到了。但是他也會犯傻，每個人都是，我并不想掩飾這一點。
Be real嘛，這應該就是我最有的搖滾精神。
...Sir：在後面幾期，有可能反轉嗎？就像金庸小說裡的掃地僧，是最厲害的。
馬東：不知道，這個東西也是沒辦法設計的。人設的反轉，是劇本邏輯。
我在《奇葩說》裡的表現，有些金句流傳下來，是一個結果論的東西，五個季，每季24期，一共有120期。120期裡，分布着所謂的金句。但是做節目的人知道，放在總體裡看比例、含量并不高。
《樂隊的夏天》才第二期，我還沒有放松，還處在懵逼狀态，不可能有什麼讓人提神醒腦的金句。那一定要非常放松的狀态，對現場熟悉了，才可以神遊物外。這個時候，我還手忙腳亂，不可能有腦子去……
如果這個節目能夠幹到120期，我相信應該一定會有幾句話的表達留下來。
Sir：我感覺你在《奇葩說》中獨一無二的話語權被丢掉了。
馬東：這是節目設置賦予的天然話語權，如果你還在秉承或者迷信它，那麼你最終不可能對節目有貢獻。
有評論說，《樂隊的夏天》有《奇葩說》的慣性，我自己還沒有跟導演組溝通，但已經在review這個節目到底需不需要馬東，其實也未必需要的。隻是說，我們這幫人有做語言類節目的習慣、先天優勢、思維定勢，所以一定有相似的痕迹。
但是，節目一旦上線，就是一個生出來的孩子，它的成長軌迹不完全是我們決定的，是一個互動産品，最終的結果也是互動的結果。
如果有一天，絕大多數的聲音覺得這個現場馬東是多餘的，你放心，以米未的工作風格，不會因為我是馬東就生塞在這裡，該拿掉的時候，一定比任何人來的都快。我已經做好了原地消失的心理準備。
Sir：你個人的趣味是不是不聽這些樂隊？那你聽什麼？
馬東：我跟好多人都說，手機裡全是郭德綱，音樂就留着王健的大提琴，巴赫，睡覺的時候聽的。也許做完這個節目，我愛上樂隊，愛上音樂，有可能的。
...△ 馬東曾邀請郭德綱作為《奇葩說》決賽嘉賓
Sir：就第一次聽，現場聽的主觀感受，你喜歡聽誰的？
馬東：最開始誰躁，我就喜歡誰，就是那種撞擊心髒的感覺很刺激，直觀，後來被撞得多了，就又想來點舒緩的。
我在現場說過一句話，談到皇後皮箱，我說，導演組告訴我他們的音樂很高級，但是高級在哪裡，我其實不知道。
我還問亞東，你覺得他哪兒高級了。
後來，我看到有人評論，就是不要輕易地使用高級這個詞。（為什麼？）高級是一個很複雜的東西，如果能夠輕易說出來，其實就是一種霸權，去強迫對方去認同。
...Sir：這就是鄙視鍊的問題。其實這也是我的感覺，按照電影的話說，節目從第一期開始，就有一條隐線在展示鄙視鍊，有輩分、有資曆，有樂種，到了第二期就很明顯了，比如鹿先森的表演，張亞東就直接說，這類歌曲從未打動過我。你怎麼看？
馬東：所有做内容的産品，一定能夠歸結到文學上的一句話，電影也是——文學最重要的主題就是重新審視我們身邊的生活。
鄙視鍊，就是需要被重新審視的一個議題。
它是一種思維慣性，你為什麼說隻要抒情的就是高級，或者反過來說，為什麼說你不憤怒，就是抒情就顯得俗，諸如此類等等等等。
節目的态度是，不回避也不渲染，就是給一個充分表達的意見市場。反共識，是一種很可貴的力量，但能不能做到，坦白說我不知道。
...△ 《奇葩說》的飛飛說音樂圈的“鄙視鍊”
Sir：我能不能說，《奇葩說》怎麼樣都比《樂隊的夏天》更大衆一些，說話這件事的門檻相對低一些。
馬東：我不完全同意，但是沒關系，因為我也沒有答案。
但是，我本身對大衆這個事是懷疑的，就是世界上真的有大衆嗎？媒體、資訊如此發達，所謂的大衆是不是基本上已經分衆了。任何一個足夠大的分衆群體，你在其中都會覺得是大衆，就像你看到朋友圈在刷屏，覺得大衆都在看這個。那會不會是一種假象？
我認為，所有人在認知上都一定會有一個邊界，邊界之外，你說，這不是大衆，這不是主流，那是因為有一個世界也從未被真實地呈現出來，你也從未有機會了解過，比如樂隊。
Sir：我覺得，不管是做奇葩說還是做樂隊，節目内核是被延續下來的，就是尋求人與人之間關系的平衡點，盡可能地去消解孤獨、焦慮。
馬東：不光是樂隊，還有辯論。所有内容産品的誕生都是為了試圖去解決人的孤獨、焦慮，這是精神産品唯一的功能和特性。
Sir：在節目中，你覺得跟樂隊這幫人會不會不太對胃口，畢竟你有成型的興趣愛好，為人處世的風格。
馬東：我特别喜歡他們。我不知道我給人是什麼印象，但我真的很喜歡他們。你覺得我是什麼人？（第一想到的是聰明人）
往這個推，我應該隻喜歡蔡康永、高曉松或者許知遠，不是這樣的。在此之前，我一個樂隊都不認識，這是我特别興奮的地方，因為不一樣所以有動力去接觸。
Sir：可以說跟年輕人是沒有任何代溝嗎？
馬東：其實我不在意（代溝）這一點。首先我不在意，我喜歡的是不是年輕人喜歡的，其次我覺得代溝也是僞命題。按照年代去分人，本身是一種非常懶惰的方法。人群從來都不是這麼簡單地，可以去被概況的，它有很多的切片。
我在90後，甚至00後裡見過非常多，特别聰明的孩子，但也在70後，80後裡見到過傻的，固執的。
重要的就是，你跟他之間有沒有機會、願望去了解，去溝通，這是一對一的關系，不是一對多的關系。
...Sir還想說
或許，耐心看完以上訪問，你會發現——
這故事，不像一個“變傻”的笑話，更像走出舒适區的冒險。
當然，結果“生死未蔔”。
在跟馬東、牟頔聊完之後，Sir感覺有兩個概念無處不在。
一，“舒适區”。
你說馬東走出舒适區了嗎？
從知識結構、接觸的人群來說，顯然他是走出來了，做主持人那麼多年，開句玩笑，想必隻有他怼人，噎人的份。
但，公衆也是健忘的。
爆款的榮耀會沖淡一些真實的東西。就像馬東說的，第一期《奇葩說》他也懵逼。
他一開始也不是很會辯論，隻是到了今天，“如果硬按着我的脖子讓我下場，我也能（辯論）”
那麼，第一期的《奇葩說》就是馬東的舒适區之外。
更遙遠，誰都知道馬東是馬季之子，相聲應該才是他原生舒适區。
所以，請記住不舒服的感覺，它是對的。
它是迫使你去強大，去變通，找到與環境最終舒服相處方式的源動力。
但也沒必要過分在意它。
因為隻要對，不舒服的情緒遲早被沖淡。
相比之下，舒服太久了，生活的“不能”才會真正迫使你回到不舒服的狀态。
漢語裡有四個字說明這種辯證過程：居安思危。
第二，就是鄙視鍊。
鄙視鍊難以消除。
冒犯，也是《樂隊的夏天》引起很多争議的根本原因。
做影視的人，不會對這種現象感到陌生。
最廣為流傳的一條鄙視鍊不就是——
看英劇的瞧不上看美劇的，看美劇的瞧不上看日劇的，往下數，還有韓劇、國産劇等等。
鄙視鍊人人都難以免俗，因為它幾乎是人這個種族的一種特性。
我們無法避免對自己的認知和對别人的評價産生的種種差異，鄙視就油然而生。
鄙視鍊的關鍵在“鍊”。
坦白講，現在的Sir，也沒有那麼鄙視“鄙視鍊”。
你大可不認同甚至瞧不上某種人或事，這是你的權利。
但如果你被這條鍊束縛了，并且試圖以它束縛其他人。
那才真正危險。
——這就是馬東所說的“觀點的霸權”。
Sir經常看到一種評價，low不low。
如果僅僅是日常對話，無傷大雅，但如果你從這個詞出發，上升到對于群體的漠視，乃至否定，就嚴重了。
鄙視，隻能存在個體之間。
說到底。
無論舒适區還是鄙視鍊，我們都不可能否認它們的存在。
讓它們原地消失，更是妄想。
比較可行的辦法，是尊重自己的内心，并也如此對待他人。
回到《樂隊的夏天》。
不管第一季落幕，它評分落點，它能否續訂，有一點Sir還是要點贊。
之前見過這樣試圖展示樂隊生态的節目嗎？
沒有！
換個角度看——
一群孤獨的人聚在一起通過樂隊的方式去對抗孤獨，哪怕結果是更加孤獨，也沒關系。
這過程就是理想的質感。
這就是be real。
...本文圖片來自網絡
