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...采訪 / 撰文 灰灰/暗的光俱樂部影迷
排版 灰灰
兒子努力幫助上了年紀的媽媽在澡堂洗一次澡，這看似輕松的行為卻是電影《冰下的魚》的唯一主線。
電影《冰下的魚》定檔5月23日，這是一部反應生活困境以及映射東北困境的電影。
...影片内涉及元素出乎意料的多：
婆媳關系/親子關系/房貸壓力/工作壓力，乃至親密關系的遊離等。但涉及元素卻僅僅為逐步推動主線的必要因素，其更像是主線故事的延伸，每一個“新的方法”、“新的道路”都會産生一個新的問題。
影片獲得第34屆金雞“最佳中小成本故事片獎”後開分7.3，上映後在排片及其有限的情況下豆瓣評分逐漸攀升至7.9，至此，我對這部電影的期待被不斷拔高。
5月30日，導演帶着《冰下的魚》來到廈門，與暗的光俱樂部的朋友們共同度過了一個飽含東北情調的夜晚。
當晚，《冰下的魚》豆瓣評分漲至8.0分，但我相信這絕不是頂峰。
...導演 / 編劇: 張力
主演: 高放 / 周波 /莊馨 / 王莉
片長: 99分鐘
從影片内容出發
Question：影片三個階段男主角身後分别駛過被囚禁的牛/豬/羊，請問分别對應什麼表達？以及最後祭天的豬頭羊頭牛頭又表示着什麼？
張力：
動物坐在“屠夫”（劉朝紅丈夫）的車上，意象包括有象征、有隐喻，但基調其實是虛拟線。
動物及屠宰車都是男主角心裡的外化，對他來說生活的壓迫感和恐懼一直在他心裡，所以車和豬牛羊構成了它對應時刻複雜的内心活動。
這邊也與後續祭台上的牛頭、豬頭、羊頭形成了一種呼應。這部分留有空間給觀衆進行解讀，其實意象沒法具象化，既然叫意象，你就不能嘗試去具象。
以及為什麼我選擇了羊這個動物。因為一個中年男人從十幾歲以後，幾十年間沒有見過母親的軀體，當他再次見到母親的軀體時，那個完美的肌膚已經不存在了，他看到的是一個松弛的、垂老的，褶皺的皮膚。那一刻當他跪着觸摸到溫暖的身體時，其實此刻男主角想到的是母親與孩子，所以不管他在社會中扮演什麼樣的角色，他此刻突然變得孩子般的溫順，仿佛重新回到了孩童時期，找到了孩子的感覺。
基于此我選擇使用“羊”，因為男主角此時的内心是平順的，所以我用羊來外化他的心理活動。
灰灰：那我能不能理解為它其實也算是一種工整的對照？
張力：不能算，他其實不是對照，所以不存在是否工整。
...Question： 電影中很多地方都有出現了看似工整的對照，例如奶奶和紅兵在浴池相繼暴怒，相繼出現中途下車事件，工廠内相繼罷工等，這其中是否有安排呢？
張力：
我寫劇本時沒有特意安排對照。其實我寫劇本主要遵循的還是戲劇邏輯、心理邏輯和觀衆接受的邏輯。
我認為劇作一定有自己的戲劇邏輯，然後作為人物他一定有自己人物的發展的心理。因此人物小傳這塊我下足了功夫
Question：在我的理解裡，大多數文藝片都會通過支線劇情來強化主線劇情，影片中的婆媳關系，親子關系，房貸壓力，工作壓力，乃至有親密關系的遊離，這些支線是如何平衡住主線的呢？
張力：
這部電影不存在支線劇情。因為很明确隻有一條線：一個 80 歲的母親要去自己工作了一輩子的職工浴室洗澡。
但她實現這個目的必須他兒子幫着實現，且他兒子要找兩個成年健康女性去幫她洗。然而這裡出現了一個“激勵事件”，所謂的激勵事件就是奶奶打了人，這件事導緻必須要有兩個成年健康女生。
仔細回想其實你提到的所謂支線都在這條主線上。比如說婆媳關系，為什麼電影裡有婆媳關系？就是因為男主角要找兩個成年健康女生，這句台詞非常重要。他肯定首要找最親切的妻子，後來因為家庭矛盾導緻失敗，他肯定不會找他不喜歡或不待見他的人，所以他找了時常接觸的劉朝紅，結果兩個人又發生了“捉奸事件”導緻無法成事，所以他又去了勞務公司，失敗後他又偶遇了高中追求過他的女生，還是不成，于是找到了陌陌。
這幾個女人的出現其實都是在幫媽媽洗澡這條主線上，因為主線劇情的推動導緻了事件一樣一樣的出現。
...Question：公交車上衆人強迫年輕人讓座，事後卻沒請奶奶入座，于是奶奶帶上墨鏡，影片内多次出現的墨鏡代表了什麼？
張力：
公交車上奶奶想保持自己的想法，墨鏡是她的态度，也是她與世界保持的距離。
同時墨鏡也是奶奶最重要的人送給她的，所以這個墨鏡對奶奶的意義非凡。
Question：後半段的捉奸戲拍得很好，情緒力量很足，廣播民俗音樂的節奏也對應了情節發展，凜冽感十足。這段戲中音樂的選擇是拍攝中的巧合發現還是劇本階段就設計好的？
張力：
情節發展和音樂都是一開始就設計好的了，當初寫劇本時我們發現的這段音樂（《呼号》），發現了之後我就好喜歡這個，于是用上了。
...Question：母子共進晚餐那場戲穿插了一段冰船之上放煙花的鏡頭，但畫面内卻沒有拍到煙花最美的綻放時刻，僅僅是煙花升空時的閃耀，為什麼呢？
張力：
因為生活不如意，所以煙花沒有綻放。
灰灰：是否也可以理解為紅兵為奶奶/生活做了諸多努力，但卻沒有得到一個好的結果。
張力：可以這麼理解。
Question：結尾男主角奔跑時也響起了如同魔音宿命感的《呼号》，這次音樂的作用跟捉奸橋段的作用是一緻的嗎？
張力：
完全不一樣。其實兩個場景我們選擇了這首《呼号》的兩個不同的段落。
最後這段音樂其實比主歌副歌都複雜，層次非常豐富。其實大家都覺得這個電影很悲傷，有點沉重，而這個音樂會讓人覺得非常昂揚有勁，有種凜冽感在，酷似人雖身處困境，但是不趨于困境的感覺，其實我要表達的是這種精神，而不是單純洗澡未果于是選擇自殺。
...Question：最後陌陌哭了，這是為什麼？
張力：
陌陌的扮演者是齊齊哈爾當地小網紅。影片演員95% 都是素人，他們都是第一次面對鏡頭，但是陌陌就顯得特别的放松，但拍醉酒戲時她突然不知道怎麼演了，我知道她在想什麼，但我一直就沒有喊停，我偷偷地告訴旁邊的人問問陌陌能不能哭，她一下就明白我的意思，我說完她眼淚就掉下來了。
“後來我說你怎麼理解的？”
她說：“你想讓我塑造的陌陌雖然身處底層，但卻是一個特别善良的人。心中特别單純，而且他心疼旁邊這個男人，同是天涯淪落人。”
我覺得她的解釋特别對，是個很不錯的演繹。
關于困境題材能有非常多可以表達的意象，最終為什麼會選擇冰下的魚呢？
張力：
還是因為家鄉的關聯吧，就是電影裡講了“冬捕”，因此跟魚有了挂鈎。
...Question：冰面上的船有什麼象征？
張力：
這艘渾身挂滿了冰淩的船是我們在勘景的時候發現的。
這是男主角一個人獨處（栖居）的的地方，是他心靈和精神的栖居地，是他最最神聖的地方，在這兒他能找到童年。而且船的鏽迹斑斑也代表了曆史過往，其實跟東北的工業文明由盛轉衰也有一定的意象聯系，當然這種聯系可能大家沒必要過度解讀。
同時這個設計也叫異質同構，也被大家叫做“共情”，在東北生活過的人看到這個場景想必會感受良多，同時他也象征着一個就是我剛剛說的是他栖居的地方。
再者你們看到男主角都是坐在船下，船的體型龐大對男主角有一個潛在的壓迫感，所以我們機位都是平拍的，用來讓大家更直觀感受到這種壓迫感。另外船上我們設置了一些符号，具有宗教意味的符号也需要你們自己去解讀。
...Question：電影裡的人物都面臨着生活等各方面的困境，請問導演拍完這部電影之後，有什麼想對面臨社會恐懼的人說的嗎？
張力：
我認為人降世都會有一個共同的點就是大家都要承擔責任，否則人類就會滅亡。還有一個特點就是人是自由的，人有選擇的自由。
我經常用盧梭的話來舉例：“人生而自由，卻無往不在枷鎖之中”。人就是這樣，我們永遠在這個困境當中，再直白一點，我們都是冰下的魚，既想跳出來享受新鮮的空氣，但馬上你就要面對被凍死的困境，你又需要重新跳回去。
人就是這樣循環往複的，沒有辦法解決，這就是存在主義可能偉大的地方。什麼是意義？意義在當下，意義就是在無意義中尋找意義。
張力：
枯藤老樹昏鴉，小橋流水人家，沒有一個字是浪費的。這部電影劇本我寫了十年，期間推翻了很多想法，盡量我要留下一些空間讓大家思考，而不僅僅是一個寫實的作品，更希望電影有心理現實主義的意象。
當我詢問到導演為何從影視劇項目過渡到想拍攝《冰下的魚》時，張導說的一句話令我印象深刻：電影就是電影，電影每一部都是一樣的，大家談的是這個電影，你談的不是張力的生活。
