發布日期：2024.9.25
采訪者：NHK主播·桑子真帆（以下“桑子”）
原文鍊接：https://www.nhk.or.jp/minplus/0121/topic128.html
翻譯：雑食家
...桑子：您衣服上是“老虎”呢。
吉田：這是我夜裡寫作時，一不小心在網上買的。可能除了《如虎添翼》之外沒有其他場合能穿了，所以還挺高興今天有機會穿來。桑子女士的耳墜上也有……
桑子：是的。謝謝您有留意到。我帶了翅膀形狀的耳墜。互相加起來就是“如虎添翼”！
◾️憲法第14條是《如虎添翼》的重要主題
本次訪談的場所，選在了電視劇拍攝時實際使用的布景——“山田·轟法律事務所”。這是主人公寅子的同學所經營的律師事務所，是關懷處于劣勢地位的人們的重要場所。牆壁上大氣磅礴地寫着憲法第14條，吉田女士對這一條文的所感是——
...桑子：您是為何決定要在當下這個時代，将在日本率先成為女性律師的其中一人——三淵嘉子女士的故事傳遞給世人的呢？
吉田：最初收到晨間劇的劇本邀約時，連題材也悉數未定，三淵女士是提供給我的衆多候選人中的一位。說實話，如果隻是單純刻畫有所成就的人士，總會讓人覺得過于炫目，感覺很容易寫成名人傳……
但如果以法律為題，從各種不同角度描摹人權、平等，那麼經由三淵女士的人生，或許就可以不止停留于女性，同時還能覆蓋女性之外的人群，針對大家的平等問題、生存困境、如今的社會是否稱得上平等，對這些抛出疑問。所以我想着如果基于這點選原型的話，非三淵女士莫屬，便有了這個作品。
桑子：這樣一個百年之前、戰前的故事，在當下收獲了如此多的共鳴，您有何感受？
吉田：怎麼說呢。我原本有很多擔心，想着大家會不會不喜歡，會不會沒什麼反響，畢竟是法律題材，真是這個結果也沒辦法，之類。但實際上，自第一集播出起，就有幸收獲了巨大的反應反響。我就想，可能大家對當下的生活方式或這個社會正感到身心俱疲。
就這一層面而言，能創作出這樣一部貼近大家内心的作品，我很開心，也很感激。寫劇本的時候，我确實情感上希望去消除觀衆感受到的生存困境，本來就有想傳遞與之相關的訊息，不過創作過程中這些自然而然地就與劇情重合了，可以說是一個既喜又悲的發現吧。
...桑子：詛咒這個詞還挺重的。您認為這些詛咒必須被解開嗎？
吉田：不論是好是壞，人的話語總會在不經意間束縛某人。比如“當個乖孩子”，“要有女孩樣”“要有男孩樣”，又或者是“結婚”“好媳婦”等等。
這樣的束縛其實比人們所想的更強勁，所以我将其稱為“詛咒”。我感到在生活中，人們多是因為被澆淋了太多他人無意間吐露的詛咒，由此變得束手束腳。
◾️“為什麼？（はて？）”，發聲的真正意義
...桑子：我看後覺得，花江應該是對“每個人都必須奮鬥嗎？”這點感到不解。關于這部分，您融入了怎樣的思考呢？
吉田：發聲當然很重要，可是有時人也會因為自己所處的立場，比如經濟層面、環境層面，或是心理層面的不足，因而精神崩潰、一蹶不振。我認為，人也是可以選擇不發聲的。如果強迫所有人都這麼做，那麼我自己到頭來又會成為将他人逼入絕境的人，我不想這樣。所謂的發聲，不應該隻是口頭上說“應該這樣做”“應該如何如何”。
舉例來說，當大家都在場時，如果某個人淪為了笑柄，而你選擇不和大家一起嘲笑那個人。當對話中出現不好的話題時，去轉移話題，抑或是離場，這也是某種意義上的發聲，是采取的行動。對于那個人來說，衆人之中沒有嘲笑自己的人，肯定會令人印象深刻不是嗎？發聲并不等同于要成為衆矢之的，去主動進攻。所以雖然那一幕我給花江寫了那些台詞，但并不是說她沒有發聲。我認為沒有人是不在奮鬥的。
在這部作品中，發出聲音、提出意見是重要元素，就算有人當下對此暫無感觸，但指不定未來有一天将會被觸動，所以我想着要留下這些話語。
◾️何為潛意識中的歧視？
桑子：尤其在男女平等方面，寅子所生活的百年前和現如今，您覺得有哪些變化，又有哪些依舊未變呢？
吉田：特殊名額。把女性算入特殊名額的情況非常多，比如說當總共需要10位評委時，在其中就給1個女性名額，類似這樣的……我覺得直至今日，在太多事情上，男女依舊沒法做到對半開。
我自己是認為首先得實現對半開。另外，人們總是喜歡給女性貼上“非女性莫屬的”“女性特有的”之類的标簽，但我會想，我的工作本應在這以外的角度得到評價。
桑子：電視劇中也描繪了獨屬于男性的生存困境對吧？
...桑子：聽完您說的，我意識到自己還沒能做到細化。
吉田：在任何事上，主語都容易變得寬泛，比如“男人是…”“女人是…”“職業女性是…”“孩子父母是…”，等等。像這樣粗糙歸類，其實感覺正中榨取一方的下懷，所以我在表達時都會盡量注意縮小主語。
◾️描繪被透明化的人們
劇中，難以在社會中發聲的人們悉數登場。既有身負殘疾、得借助輪椅生活的人，也有被父母放棄撫養的孩子。此外，也有在日韓國人和同性戀者的身影。
...桑子：我平日身處新聞報道之中，相信當事人的聲音才是最強有力的。但文娛作品則與之相反，若是電視劇，人們就會對演員透過表演呈現的故事感到共鳴。從這個角度來說，貼近觀衆的方式完全不同。吉田女士您身處文娛界，您認為正因是文娛作品才能傳遞的力量是什麼呢？
吉田：新聞報道傳遞的隻能是真相，這點已無須多言。作為新聞報道的主播站在台前，我覺得其實非常不容易。而文娛的話，盡管并不是說就沒有這樣的責任，隻是同時也能以不正确的方式傳遞訊息。像是可以把思想行為錯誤之人持續拉到台前，又或是可以根據需要，決定到底要表現怎樣的深度。
所以文娛的特點應該說在于能夠決定故事的濃度。在這層意義上，确實我也認為新聞報道的純度得保持100%，要做到這點還是有其不易之處的。
...桑子：寅子在劇中會向家人道歉。她的“對不起”裡包含怎樣的情感呢？
吉田：當寅子想要做出反省，或是想做些什麼來解決問題時，這種心情首先就會反映在道歉上。當人自身逐漸無暇顧及其他時，不就想去找借口嗎？日常生活中就是不斷在與這樣心理做鬥争，所以雖然沒有必要道歉，但我會覺得，有的鴻溝和隔閡隻能先透過道歉才有回旋餘地。
桑子：延伸來說就是為家人幫助自己填補家庭一側而心懷“感謝”，絕對不把家人對自己的付出視作理所應當。
吉田：當今社會的結構模式下，不論男女，埋頭工作的人背後，都需要有某人幫忙照顧ta的生活。所以一定是需要雙方齊心協力的。然而在生活中，不免會去做主次區分，将負責照顧家庭的一方視為主次中的“次”。就像有人會說什麼“你不就是做做家務嗎”。
不管是無意也好，故意也罷，這種心情想法最終就會導緻鴻溝的出現。身為家庭主婦操持家庭的花江以及家裡其他人，其實都知道寅子工作繁忙，沒有要她幫忙做家務的意思。他們隻是希望，寅子能切實尊重他們，明白他們也是她身邊的活人，帶着敬意與他們交流溝通，為他們勻出一些時間。
桑子：互相間需要的是對話。
吉田：不能沒有對話。人們的想法是各異的，有人會想“希望你别那麼努力工作”，有人是“我也想出去工作”，還有人可能會說“不，你再工作得努力些”。
隻有經由對話，才能确定相互的關系性。不是說哪方沒照顧另一方的生活就是不好的，問題的關鍵其實在于尊重。
◾️自覺自己的主流地位
桑子：寅子最初處于社會劣勢地位，當她通過努力成為強勢一方時，眼裡不由就會變得看不見弱勢一邊。
吉田：每個人的立場、環境、狀況完全不同，所以并不存在完美解決一切的答案。隻能是根據具體情況分析理解，再去為對方着想。但即使這樣，人也依舊會出錯。我自己也經常會覺得自己剛剛說的話好像有不足。或許隻能是這樣循環往複。
桑子：如果想要對自己已經變得強大了這點保持自覺，應該在心中留意什麼為好呢？
吉田：隻要在某件事上處于主流地位，就不可避免地一定會對某些人造成傷害，或是在他們沒有的特權之上坐享其成。不論是多優秀的人，傷害或榨取他人依舊在所難免，很可惜這就是世界的模樣。這點可能永遠不會改變。
其實榨取一方明明内心明白得很，但總會馬後炮式地說什麼“原來你不喜歡這樣啊？”“早跟我說嘛”。所以為了當事人能夠少受痛苦折磨，主流人群是可以去改變的。改變的結果，自己生存的社會變得更美好，又将反哺自身。所以我相信，不置身事外、不作壁上觀的态度，能夠改變世界。
