在上海的大雨里，和凭借《比如父子》刚拿到上影节“最佳艺术贡献奖“的仇晟导演聊了聊这部电影，他说，杭州的水是纵横交错的，表面看是分离的，其实是在看不见的地方连接着。他想在银幕上也呈现出这种“看不见的连接”，就像电影中父子之间，远远地、深深地缠绕着，不一定说出口，但始终存在。
...《比如父子》海报
采访：李秋萌
策划：抛开书本编辑部
Q：
这个电影剧本是根据您真实的经历写的，想问一下最后你有没有通过这样一部电影得到释然？在把这个片子拍完了之后，对的的父亲大概是一种怎样的情感？
仇晟：
这部电影的拍摄和制作过程，就像是一种心理治疗的过程。原本我们设想的结尾，是一个父子间无尽搏斗的画面，因为我曾相信父子之间的对抗是永恒的，无法调和的。但在不断的剪辑过程中，我发现不对，不对的点在于，首先是一种疲惫感，我花了七年时间，在怀念、思念、重现父亲的过程中反复挣扎，一直在寻找他，又试图放下，我已经不想再困在那种循环里了。
...《比如父子》剧照
其次是，在这部电影的制作中，我变得更理解了我的父亲。我通过重建他的生平，用一个演员来饰演他，我开始能理解他当年的所作所为。这些转变让我放弃了原本那个父子对抗的结尾，因为我已经不再需要继续对抗了。
再者，我也开始更理解我自己了，我知道自己被什么在困着、在折磨着。那一刻我觉得我是时候把我父亲给放下了，所以才有了现在这个结尾。情感是没有终点的，但人必须学会走出对过往的眷恋，走出影像，走出电影，回到真实的生活中去。
......《比如父子》剧照
另一个遗憾的点是，我太晚才真正开始接触拳击这项运动。在开拍前，我对拳击的理解并未达到我心中的标准，尽管我能调动我自己的电影语言、文学语言去表达，但我在“拳击语言”上的感知仍是欠缺的。因为拳击，其实更多是一种我对父亲的私人记忆，是情感的触发点，在电影里是一条很完整的故事线。如果能更早身体力行去练习，也许能表达的更为复杂，找到深藏其中的东西。
所以我才想在这部电影里做一个假设：如果这个儿子曾经跟着父亲一起练拳，会发生什么？一开始我们拍摄了一些更具冲突感的片段，比如父亲强迫儿子睁开眼睛、逼他承受疼痛，用一种暴力的、控制式的训练方式。但后来我们意识到，拳击其实并不只是暴力，它更像是一种父子间隐秘的交流方式，一种“密码”。
...《比如父子》剧照
Q：
这部片子有很多你个人很私人的情感因素在，是相对比较主观的。你会不会担心观众会产生隔阂，从而没有办法理解这种情感？
仇晟：
我的艺术观点是，最私人的东西就是最公众的东西。我不确定我是否做到了，但我希望这部电影并不是一昧传递一种私人的价值判断，而是呈现一个人的情感历程。比如主角怎样怀念父亲，恨他父亲，对抗父亲，最终把他放下，我想把这个过程完整展现出来。
我也希望观众能从这部电影的情感历程中获得些什么，可能是某个瞬间对自己过去的某段经历有所释怀。但我也承认，它可能会在某些时刻冒犯到观众，这也是我愿意面对的。在我眼里情感体验本身就包括被触动，或感到不适，但我还是希望观众带着一种宽容和开放的心态来看这部作品。
...《比如父子》剧照
Q：
这部片子里大量使用了AI和VR，里面模拟出了两个人物，一个是AI的婴儿，一个是您的父亲，像一个过去和未来的对照。这部分的设计很有意思，想问为什么决定用这种手法来表现这样的故事呢？
仇晟：
这个设计其实是想通过虚拟手段模糊时间与存在的界限，将“未降生的”与“已死亡的”并置在同一空间里。比如当我戴上VR眼镜，眼中的JT仿佛一个幽灵，缠绕着我不断地施压；而那个婴儿虽然本应具有实体，但在虚拟现实中也转化为一个影像幻象。主角邹桥正是在这种影像的纠缠中被困住了——他试图在这两个影像之间寻找某种真实的联系，尤其是婴儿与父亲之间的面貌相似，诱使邹桥不断被他跟父亲的相似之处所困扰，然而这种寻找最终是徒劳的，因为这两个影像本质上是彼此异质的：一个是鬼魂，一个是胎儿，它们只是看似相关，却永远无法构成真实。这恰恰揭示了影像如何逐渐取代现实，模拟如何取代实体，邹桥被困在一个永恒循环的影像迷宫中，难以逃脱。
...仇晟导演
当然，AI有它的价值。它在认知和创作上确实突破了我们的一些边界。我们也可以理解AI不再是“一个人”的概念，而是“多重意识”的集合体，它已经开始占据我们意识与虚拟现实之间的灰色地带。但正因为如此，我认为我们更要警惕，不要轻易把AI当作“人”来对待。一旦我们将它拟人化，不仅会误判其本质，也会反过来限制我们自身对情感、意识、甚至人类身份的认知。
Q：
你在电影里通过AI把想象的画面进一步具体化了，有些观众会觉得这种创造出来的形象无法接受，你是怎么看待这个问题呢？
仇晟：
观众对这些通过AI创造出来的拟人影像感到不适，这是肯定存在的。其实这种“膈应感”是我在影片中有意引发的情绪反应。
因为如果说影片里拍一个新生儿，你通过B超上黑白的模糊的影像，看着他心脏在跳，那种不确定和模糊的美，让你有想象。或者影片里出现一张父亲的旧照片偶尔一笑，也仍保留着一种美感与距离，我也会觉得这样的影像很美。但一旦我们用AI技术让这些形象变得过于具体，主角戴上VR眼镜后父亲或婴儿的影像就真实地出现，就不再保有神秘性，这种过度“还原”的过程实际上是压迫观众想象力的。我希望观众在这种影像逼近现实的过程中，产生排斥、甚至厌恶的情绪，我需要他们讨厌这种具体的AI父亲，讨厌被技术塑形的“婴儿”。
这正是影片之意，我先制造一个虚拟形象，通过AI赋予它某种“真实”，再让角色（也让观众）在亲密接触中逐渐意识到它的异样，最终选择摒弃它。这种从认同到摒弃的过程，才是我真正想表达的。电影里有一幕，主角穿过一座桥，一条河，其实是从现实潜入了记忆的过程，是一种“穿越”，他从此岸走向彼岸，也从当下走入过往。我觉得，只有当你意识到自己已经走进幻象，才有可能重新返回现实。而这个“回来”的动作，才是我希望通过这部电影传达的真正情感。
电影最终想讲述的，是我对影像与现实关系的思考，我们无法永远沉浸在影像构建出的幻象中，不能停留在那些遥远、虚拟的投射里。人还是要回到生活，比如主角与妻子的接触，或他与水之间的接触，回到真真切切的身体接触与感知之中。那才是能真正唤醒我们的东西。
