从2018年到2024年，儿童电影《胆小的“龙”》几乎走遍了国内大部分知名电影节展的创投单元，如金鸡创投、上海国际电影节、北京国际电影节、FIRST青年电影展等，也得到了业内普遍认可，并获得多项扶持奖项和奖金。
导演涂海伦自主宣发、自主制片，在电影节展上总能看见他身着明黄色李小龙套装，手举一面“拍电影、寻投资、想批评、找导演”的牌子，成为了一道靓丽的风景线。2024年7月，《胆小的“龙”》在第18届FIRST青年电影展全球首映，却收获了与此前创投单元截然不同的反馈，引发了观众们对儿童电影和生态题材作品的深度讨论，有观众将其贴上了幼稚的的标签，认为它缺乏对成年观众的深刻启发，并忽视了电影影像语言的表达。在7月24日晚间，《胆小的“龙”》在锅庄广场露天放映，涂海伦导演为此努力许久，打印了2500张放映宣传海报，在街道上寻觅家长和小朋友一同前来观影。当电影开始放映，孩子们的笑声此起彼伏，这部电影是孩子们真正想观看的儿童电影吗？导演的创作初衷是什么？《胆小的“龙”》究竟该面对怎样的受众群体？西部影谈专访《胆小的“龙”》涂海伦导演，与他一同走进儿童电影的“野性”世界。
...采访人
金慕唯 西部影谈编辑
受访人
涂海伦 电影《胆小的“龙”》导演
杨 瑾 电影《胆小的“龙”》制片
...金慕唯
您之前在谈及《胆小的“龙”》的缘起时，说到故事源于一个离家出走的小孩在山谷生存的真实经历。作为导演，您在创作《胆小的“龙”》之前还拍摄了纪录片。请问，您在创作《胆小的“龙”》时，是如何通过改编和想象来丰富原有的故事内容？
涂海伦
确实是先拍了一个纪录片，当时看到这个新闻事件，我第一反应是：“哇哦，这孩子野外生存能力太强了”，简直是“中国式贝爷”，也是带着好奇的心理去找到孩子拍了纪录片。在纪录片完成后，我就感受到了很多孩子们可能缺乏和大自然的关系，于是就开始写剧本，在2018 年有了《兔瓜瓜历险记》，以此为基础制作了《胆小的“龙”》，之后故事被天画画天影业和制片人杨瑾看到，觉得是这部电影值得去创作的，所以才有了现在的《胆小的“龙”》。
...金慕唯
在了解您的创作履历时，我们发现您在视频号、抖音、快手上也都有账号，叫“野涂涂的童话世界”，会发布一些由您和团队表演的儿童故事短视频。您为什么专注于儿童题材创作？
涂海伦
因为我有三个孩子，所以我希望我的创作能让更多的孩子看到可能性。我觉得儿童文学不会过时，一代一代的孩子出生，一代一代的孩子再去看，这是一种刚需。
我开始制作这个系列的原因，纯粹源自我的日常生活和对孩子们的关爱。每天早晨，只要我在家并有时间，我都会给孩子们读诗，一起吃早餐，并且晚上尽可能地为他们讲故事。这些亲子时光对我而言是非常珍贵的。但是，我也意识到现代科技带来的影响，尤其是短视频对孩子们可能产生的负面影响，这让我深感担忧。
同样，因为我来自农村，所以我也经常会回农村，我深知这是一个无法避免的时代趋势。城市里，孩子们可能有更多的监护和关注，而农村的孩子们往往只能依赖手机去获取资讯。我决定不再抱怨这个现实，而是积极参与，为孩子们提供多样化的选择。我决心把我们的小故事发布到快手和抖音上，以吸引更多孩子们的关注。我希望通过影像化和表演化的方式，把经典的儿童文学作品带给他们，让他们能看到不同的世界。
我们的视频都是正方形的，无论是横屏还是竖屏，我们的内容都能适应，这是为了让孩子们知道，他们可以有更多的选择。我不想成为一个说教的父亲，我也并不确定我能为孩子们做些什么，或者能否真正帮到他们。但我希望用自己的力量，为他们展示另一种可能性，让他们知道，他们有能力去探索不同的世界。
...金慕唯
您为什么想成为儿童电影导演呢？
涂海伦
我成为一个儿童电影导演完全是因为我爱好电影，但是我没有受过正规的影视教育。在我年轻的时候，我在北京打工，通过卖碟片来维持生计，当然啦，这是不对的（笑）。我一直对电影充满热爱，虽然没有机会接受专业的培训，但我想要深入这个行业。我曾经有机会在北大蹭戴锦华老师的课，她对我影响深远。我记得她曾在黑板上写下“流动”两个字，这深刻地触动了我，我认为这代表了我们这块土地上的所有人的精神状态。
金慕唯
在观影时，我们拿到了您发的调查问卷，关于年龄段的划分我们很好奇，为什么会划分15 岁以下， 15- 21 岁， 21 岁以上三个年龄区间呢？划分的依据是什么？
涂海伦
儿童片是一个特别大的体系，它有给低幼小朋友看的《小猪佩奇》，也有面对偏小学生的成长，以及进入青春期、叛逆期需要看的电影，这些电影跟他们产生交流，因为反映特定时间段的心理特征以及要讨论的话题是非常必要的。
那么，21 岁以上基本进入成人社会了，所以我们没有按照法律18 岁成年去划分一个人社会化与否，而是按照人的内心和真正的社会关系去进行划分。当我们看到调查问卷中每个人的评论，再看到他年龄的时候，我们就知道这个问题对我们的有效度是多少。我们比较在乎的是 14 岁以下的观众，并期待与 14 岁之下的观众产生更多的交流。
...金慕唯
您觉得儿童电影应该具有教育性吗？
涂海伦
如果把一个儿童作品的教育性视作它的缺点，那我认为就等同于主张将整个人类历史上几千年甚至几十年、几百年的儿童文学和绘本都抛弃。就像狮子母亲教导幼崽如何捕猎一样，绘本和儿童文学作品教给我们如何解决问题和处理情感上的困扰。
我觉得孩子们非常清楚自己需要什么样的教育，我从未想过我的作品会教育任何人。我想的是为孩子们提供多样的选择，对于那些胆小的孩子，我的作品可能会给予他们支持和鼓励，让他们感到有人在支持他们。至于胆大的孩子，如果他们觉得我的作品不符合他们的口味，那也没关系，每个人有不同的喜好和需求。
...金慕唯
我们了解到您带着孩子们一起在热带雨林里面生活，小朋友们都已经成为了您摄影剧组的工作人员，《胆小的龙》的取景地具体是在哪里呢？在拍摄的过程当中有没有遇到一些困难或者有趣的事？
涂海伦
取景地是在云南，我们基本把云南的边境地区跑遍了：怒江、德宏、临沧、西蒙、西双版纳，还有澜沧，云南边境线上这 6 个城市。我们就是为了给孩子提供一个想象中的奇幻的森林，所以整部电影的摄制全是拍摄难度：转景太难，成本太高，拍摄战线拉到了六个月，从我们十几个人的剧组到后来五个人的剧组，再到最后我自己一个人在山里面拍那些动物的特写镜头。
但是快乐是真的快乐，在大自然里实在太快乐。孩子们在剧组里给美人鱼身上刷油漆，找道具，整个剧组的饭是我母亲做的，就是希望大家能吃得舒适，我们的制片方式就是让大家自主宣发、自主制片。有一次我们突然碰到了一个马蜂窝，马蜂就开始追大家，所有人开始往车里跑，就我一个人在外面，就开始打自己，他们还在车里面录下来了整个这个视频（笑）。
...金慕唯
刚刚您提到自主宣发、自主制片，那您为什么会选择这样的一种方式呢？除了想让自己的电影被看见之外，有没有其他的原因？
涂海伦
我觉得电影节对我来说是“菜市场”，我是一个种菜的，但是我不能让我的菜烂掉，我的菜可能有点特殊，不好卖，但是我是认认真真地种菜，就算它不好吃，我还是希望能卖出去，买了的人可能觉得不好吃，但是我还是得继续去卖出去它。对我来说，我是一个手艺人，但也是一个二道贩子，二道贩子要把菜卖掉，就是他信任那个种菜的人，要把菜好好卖出去。那电影节是我最好的市场，因为电影人你只能来在电影节或者电影院里去卖自己的菜，所以我要负责任，我觉得我对团队的人也会负责任。
...金慕唯
第一次公众放映后，观众们对于《胆小的“龙”》有很多不同的评价，你们是如何看待这些评价的呢？
涂海伦
当时在映后现场时，我觉得对不起我的孩子们，因为我带他们去了那个场合，让他们目睹了那些评论。我的女儿一出来就哭了，她哭得很厉害。我们全家都在努力制作这部电影，但遭到了一些批评，有人觉得内容幼稚或者无聊。
孩子们回家后告诉我，不用在意那些评论，因为他们不理解我们的意图。这些话真的鼓舞了我很多。家庭对我来说意义非凡。对于下一部电影，我已经有了计划，它的名字会是《我们家没有失败》，因为对我们来说，创作的旅程本身就是成功。
无论外界如何评价，我们将继续创作这类内容，让孩子们看到。有人或许会觉得我们简单或者幼稚，但这对我们来说并不重要。但其实，我对此还是感到抱歉，我可以接受批评，但于我的孩子们我真的很抱歉。我的孩子们一直支持我，他们告诉我，他们愿意为我加油打气。昨天的现场让我非常自责，因为我让他们经历了这一切，他们毕竟还是孩子。
...金慕唯
《胆小的“龙”》参与了大部分国内知名的电影节展创投单元，并获得了较好的成绩与业内评审的认可。但是在FIRST青年电影展展映后，我们发现一部分观众可能不太接受具有科普性、教育性的电影表达方式。您和制片杨瑾老师如何看待《胆小的“龙”》在创投单元和电影节展竞赛的评价体系中所收到反馈的差异？
杨 瑾
导演每次前往创投，都会“自主宣发”，一般导演可能不会像他一样那么“e”（活泼开放）。他什么也不害怕，只是希望自己的影片能被更多人看到，能获得更多前辈的帮助。在不懈的努力下，也让业内的很多人对他有了认可。《胆小的“龙”》有三个剪辑指导，参与过《少年的你》《刺客聂隐娘》《奇迹笨小孩》的制作，都是非常著名的老师。
还有王红卫老师也非常支持我们的电影。关于《胆小的“龙”》，其实我们也讨论过它是否适合参加一个电影节的主竞赛单元，但是FIRST青年电影展也是一个很另类的平台，它在不断鼓励年轻人创作，这部儿童电影在这里也是非常特别的。
...涂海伦
昨天我们剧组的大家也讨论了关于电影节的事情。电影展映后，豆瓣上出现了一些低分评价，我也认真思看了观众们的反馈。有些人觉得，即使是儿童片，也应该遵循FIRST的实验精神和独特的艺术表达，《胆小的“龙”》可能没有满足观众对于FIRST青年电影展基本期待。
可能有些观众会认为《胆小的“龙”》可以是儿童片，可以是真正给孩子看的电影，但是这部电影为什么要来FIRST？我作为观众来看电影为什么要看这么幼稚的电影？我深知自己的电影可能不会迎合所有人的口味，但我致力于为孩子们创作一部有意义的影片，尽管这可能引发观众之间的不同看法。
...金慕唯
这部影片孩子们的反馈是如何呢？
杨 瑾
在这部影片的制作过程中，导演非常注重孩子们的反馈。他住在北京的一个村子里，经常让村里的孩子们一起观看影片，并听取他们的意见。对导演来说，这些孩子们的意见比任何精细的技术评估更为重要，他希望尊重孩子们的创意。
涂海伦
按照孩子们的意见去修改电影，是一件特别有意思的事儿。我发现孩子眼中的电影和成年人眼中的电影完全不一样。
第一个反馈就是时间长度，孩子们都觉得太短了。
第二个是里边的动物体系，孩子们会有代入感，孩子们想看的更清楚，想知道它长什么样，想知道它有几根毛。里边有非常多科普性的动物植物的名称，未来我们都会加到影片里面，直接让孩子们知道这是什么。
...金慕唯
请您和我们分享一下未来的创作规划。
涂海伦
我已经写了五六个儿童片的剧本，涵盖了各种奇幻、冒险主题，适合不同年龄段的观众。其中包括青少年面对青春期问题的故事，以及年幼的孩子们面对成长挑战的故事。我特别写了一个关于幼儿园小朋友的故事，这个故事探讨了他们面对上小学的恐惧，这也是我小时候曾经经历过的问题。我希望通过这些剧本，告诉年幼的孩子们如何更好地融入社会，面对全新的世界。
金慕唯
《胆小的“龙”》会在7月24日晚上在锅庄广场进行露天放映，公开放映会让作品被非影视专业的观众看见，包括家长、孩子，对于您来说露天放映有何意义？您的其他作品会以怎样的形式和更多的观众见面？
涂海伦
我一直在期待露天放映，我印刷了2500张放映宣传单，这几天我们剧组一直在发，发给孩子和带着孩子的家长，希望在露天放映的时候，能收到不一样的反馈。
我也想了一下，我肯定希望我的电影被更多人看见。我当时跟老杨说过，如果我有版权的话，我会尊重各个公司的意见。我愿意自己骑着自行车带着DCP，从云南一路向北骑行半年，到中国最北的地方，在路上的露天广场、村子里甚至学校里，用投影仪给孩子们播放电影。
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