采訪：單嘉韻編輯：陳紫嫣憑借紀錄片《人間旅途》，張傑第二次入圍了FIRST青年電影展。《人間旅途》這部影片主要講述了殘疾人于小龍穿過沙漠與暗巷、越過煩嚣與驅逐，追問一輛三輪摩托車也可騎行中國？于小龍是健康身份裡的每一種例外，但即便面對身體的障礙與地緣的阻隔，依然阻擋不了他駕上一輛摩托三輪，堅持對尊嚴與愛的求索......

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凹凸鏡DOC：主要是圍繞要陪着于小龍進行全國的一次旅行。張傑：對，基本上就是每天他都在我的視線範圍内，我們每天睜眼彼此就看到對方。但像小人兒張，因為我拍他的時候，他就在南鑼鼓巷，我就住他附近。那個時候我想怎麼節約一點，每天騎個自行車去把他拍了。那個時候沒有設備，我就用手機。最搞笑的是，還不是用我自己的手機，我還用的是小人兒張和于小龍他們倆的手機，那個時候他們的手機已經可以達到4K畫質了。凹凸鏡DOC：你剛才提到第一部影片是用手機拍攝的創作方法。第一它很新穎，然後也得到了一部分觀衆的認可。那你這次為什麼沒有堅持的去用手機拍攝呢？張傑：手機是有它的好處，最大的好處就是你可以随時随地在别人不注意的時候就拍了，就很自然。但相機總歸來說是比較專業的機器，和手機的差别其實還是蠻大的。尤其我會考慮到這個片子它是面向觀衆，會在大銀幕上放映，或者是一些平台來放映。我總歸要考慮它的聲音，它的畫面。當我有選擇的話，會用選擇用專業機器。但如果要面臨比如一些特殊的環境，用手機的時候我也不排斥。怎麼能把這個片子更好的呈現給觀衆，這是最重要的，把内容表達出來，設備的話不用那麼糾結，有什麼設備就用什麼拍就好了。凹凸鏡DOC：剛才提到你每天保證他在你的視線中，這是一種凝視感。在拍攝的時候，會不會想到到時候觀衆在看的時候，這種凝視感會不會不太舒服？特别是對于殘疾人，他的殘疾部位，他的殘疾的行為的拍攝，會有這樣的顧慮嗎？張傑：我覺得這個這個得看取決于你跟你拍攝對象的關系。如果說你們的關系沒有達到你可以這麼近的距離去凝視他的話，你可能也拍不到他，也不會讓你這麼走近，這是一個基礎。确實我們認識這麼多年，然後肯定是在他允許的情況下拍攝的。其實我完全可以坐在我們的後勤保障車裡邊，舒舒服服地完成這個片子。當然我是想如果發生任何事，我都願意去跟他一塊兒去經曆。但是有的觀衆看了，可能就不太能接受。比如這麼近的去拍攝包括他脫衣服的那鏡頭，我用了很長的幾十秒去呈現這麼一個簡單的一個動作。但可能我當下我就是會覺得他脫的那就是他穿的不僅僅是一件衣服。這件衣服就像他人生當中遇到的、不斷的各種枷鎖，是經曆的苦難和束縛。我也不知道怎麼更好的去讓所有人觀感都舒服，我隻能按我自己的内心來呈現。還有其實我能拍到的東西，基本上都是在于小龍的允許範圍内的。而且在我們身邊，在大街上，我們經常也能看到殘疾人群體，有些東西我覺得有必要呈現給大家。
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凹凸鏡DOC：剛才張傑導演講述了和主人公長時間的接觸，還有你們經曆了那麼多事情，其實你們的相處模式已經達到了一定的平衡。那為什麼沒有考慮讓你自己入畫呢？這樣就可能會有更多的故事。張傑：因為創作這個片子的初衷就是完成他的夢想。他的旅程，當然我也參與了。但是一旦因為我的加入，這個片子就會被削弱。但我仍想尊重他。當然還有一部分原因我覺得我可能沒有那個自信。我覺得我處理不好入畫後我和他的關系，并且我沒有資格去幹預别人，這個行程是他的，我可以作為朋友給一些建議，但我不想去幹預他。凹凸鏡DOC：感覺于小龍是個表現欲很強的人。張傑：我在拍《希福》這個短片時，他對着那個手機說他覺得找不到人生的價值了，這段真的是那次他自己一個人心情不好，他開把車開到郊外，自拍了一段，然後發給了我。還錄了一段視頻，問我，說你覺得你用得上嗎？我覺得以他的性格有這樣的表現很合理，因為我也足夠了解他。但你要說他很有表現欲，其實他跟小人兒張相比還沒有太多的表現意願。但又很奇怪，比如在向日葵那段，他對着植物說那段話我會覺得很合理。在拍攝向日葵的時候，他最後說了一句話，他說你們也喝一點。然後我也有被吓一跳。當時冷汗都出來了。我想當時隻有我一個人在那，他在跟誰說話？一秒過後，我馬上反應過來，原來于小龍在跟這些花花草草說話。他其實是一個蠻浪漫的人。凹凸鏡DOC：我記得片中他奔跑向沙漠的那個場景，是讓我很感動的。這段有寓意的體現了一段他對于他的夢想或者是他的一種追求、一種執着。我想問一下，這是不是一種擺拍呢？張傑：當時他是想跑到那個沙漠的頂上，相當于站在一個更高的地方。我不知道你注意這一場裡邊第一個鏡頭是沒有太陽的，它是暗的，然後第二個鏡頭馬上轉過來，就是他對着太陽。其實我想表達他是身處幽暗之處的，但是他仍然向往陽光、奔向陽光。雖然很多時候我在拍他，但我其實我看到的是我自己。我記得在小學六年級的時候，12歲。有一天晚上下晚自習的時候，因為上課傳小紙條被老師當場抓住，老師就把我留住了。最後教學樓都關燈了，老師才放我走。我要回家的話，就要經過一片竹林，天黑得伸手不見五指，而且那個竹林裡面全是墳墓。我當時在校門口徘徊，都已經快哭了。最後整個學校都暗下來了，我沒有辦法，隻能硬着頭皮出發，努力穿過那一片墳墓。我終于看到了月光，終于有一絲光亮。再往前走那就是一條老街，是那種老的鎢絲燈，穿過老街我終于看到家裡的光。這個晚上影響我非常深，這幾年一個人的創作之路就像那晚的夜路，特别渴望光，我想他也是，所以為什麼我在拍剪于小龍這一段的時候，把他和光放在了一起。凹凸鏡DOC：是的，沙漠這部分占比很大，在影片當中非常突出。張傑：對，所以我在拍攝過程中的時候，就會聯想到我這幾年的創作，一直是身處幽暗的，我本身還是一直仰望陽光，奔向陽光。我童年這段經曆，支撐着我相信前面有光，你隻需要一直走就好了，最後你總能見到太陽。如果沒有碰到，我覺得也沒有關系。在你追逐這個光的過程中，我覺得已經足夠了。見衆生，見世界，見自己，真的就是見自己。所以我會把這些心情反映到我的影片裡邊。
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凹凸鏡DOC：于小龍的生活離不開自己的父母、朋友、親人、愛人陪伴。而且我覺得他已經算是個比較幸運的那一類了。你看他的父母關愛他，讓于小龍就可以有說走就走的勇氣。可以從他家人、父母、朋友這幾個維度來談一下，他與正常人的一種差異嗎，或者根本沒有差異。（如何打破刻闆印象）張傑：其實在我的心裡，我從來沒有把他們特殊對待過。其實除了拍攝以外，平時我們是平等交流。我就是把于小龍當成一個普通的正常的朋友一樣對待。他們不希望你去特殊對待他，而是用看待正常人的眼光去看待他。另外，家人、朋友，這些确實是占了他生活的很大部分。人就是一個社會性的動物，就是群體性的，他其實離不開人群的，包括大家也會更關注他跟周圍的人，跟周圍人的關系。回歸最簡單的，我們的生活其實就是家人、朋友。我還蠻重視這種關系。我片子裡面尤其呈現了父母與孩子的關系。凹凸鏡DOC：我能從影片中感覺到他非常豐富的情感需求，包括影片當中還有一部分會展現他去看手機，刷短視頻，在沙漠裡給朋友發語音，然後導演當時有沒有在想，是單純的把它當做一個它的發生場景記錄下來，還是說感覺是于小龍跟世界有某種溝通？張傑：其實感覺到他們是在通過這個手機和短視頻去了解這個世界。但是于小龍他不太一樣，他是有機會能走出去的，他比我們絕大多數所謂正常人去看到的世界的還多，經曆得還多。
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凹凸鏡DOC：《人間旅途》這個名字是充滿故事性的，張傑導演是想給觀衆呈現出一個怎樣的人間旅途？張傑：我覺得沒有什麼特别。我隻是把這個于小龍現在的生活，以及他的回憶他的過去呈現出來。當然這是片段式的，本來就是他的人生經曆。就像我之前說的，我不僅是在拍他，還在拍我自己。我會回想我過去、我的家人，我的朋友，我和另外一半的關系，拍他其實就是在拍我自己。我反而希望觀衆，看了這個片子能引起思考，或引起共鳴。這個很重要。我會覺得其實别人的評判觀點沒有那麼重要，重要的是讓看過的人反思當下。凹凸鏡DOC：那你是如何面對質疑的呢？張傑：哈哈，我還不知道，因為我到現在都沒參加過我自己影片的線下交流會。每個人的想法都不一樣，每個人的接受程度不一樣。我已經選擇了拍這個題材，我可能不太會去考慮别人會怎麼看。但是我覺得批評的聲音也挺好啊，我覺得我都能接受。反而在一些質疑聲當中，如果你能真的找到自己的問題，也是一種收獲。凹凸鏡DOC：其實這類影片它在國内可以說是很冷門，其實在國外會比國内更受歡迎。那你為什麼還在堅持拍攝這種題材呢？張傑：拍紀錄片，還是因為我有想表達的東西，我隻想表達我想表達的。至于什麼熱不熱點，什麼熱題話題或者社會性的問題，我不太在乎，我隻想在乎我想表達的東西。國内的部分觀衆對這個題材可能不是很關注，甚至有點抵觸，但我反而覺得更應該呈現出來，更應該做出來。還有因為很多人一提到殘疾人，就會聯想到很慘。但是我們有我們的困境，他有他的困難，我們都試圖從這個困境走出來。這個片子我不想呈現的太慘兮兮的，也沒有必要搞特殊化。
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凹凸鏡DOC：聊回主人公，于小龍現在怎麼樣了？請導演說一下彩蛋、花絮這些。張傑：在7月24号的時候，我還在雲南還在那邊工作，然後收到了于小龍給我發的消息。剛開始是他太太小芳發的（影片中有呈現小芳這個角色）。然後他跟我發的消息是他們領證了，說實話我還挺驚訝的。因為我知道他們的感情這麼多年這麼曲折，我沒有預判到他們會這麼快結婚的。這也說明了我為什麼用了這麼一個開放的結尾去結束這個故事。但我内心裡是很祝福他們的。張傑：我感覺于小龍一方面仍然渴望自由，又想要家這樣安定的地方。所以我其實還稍微有一點擔憂他們未來的生活。于小龍每次都處在離開北京和不離開的邊緣，但每次都留下來。所以我覺得人生也是這樣子的，永遠想要賭一把，但永遠期待着前面的路。對于他來說，結了婚也可能不代表他會放棄流浪，雖然他還是蠻渴望有個穩定的家庭。凹凸鏡DOC：張傑導演，談一談你入圍了FIRST青年電影展兩次的感想。張傑：我是個新人，至少目前來說是的。我覺得說不管入圍了幾次，我的創作還在，就是仍然會有下一步，有新的挑戰。我真的沒有覺得有什麼特别的，之後我會堅持我的創作。
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凹凸鏡DOC：可以談談接下來的創作計劃嗎？張傑：說實話我目前有一些想拍的東西，但是也不好說下一步會拍什麼樣的。可能是關于家庭，關于教育題材的吧。我還挺想拍小孩的，尤其是我已經經曆過的童年。我覺得童年對于很多人來說其實是蠻重要的，我的童年感受，其實想借助别人表達出來。其實很多人就像影片中那片沙漠裡面的一粒沙。我像把這粒沙放大，我更想關注個人的生命。這是我了解他人、了解世界、了解自己的一種方式。