你一开始就设想要有一个旁白吗？

从一开始就是。就像我其他的电影一样，我想要激发观众对电影叙事真实性的某种怀疑，而加入一个旁白可以帮助实现这种疏离感。开头他说类似这样的话：「我不确定我将要告诉你的一切是真是假；有些是我听说的，并非亲眼所见。」因此观众知道这个故事不是「现实」，而是记忆，是某人创作出的产物。我觉得这很有必要，因为这部电影设定在过去。就像用黑白画面而不是彩色一样——它提醒你这不是现实，而是某种人为构建的东西。

角色那么多，你有没有担心信息太密集，观众难以吸收？

观众需要认真观看。但我自己就喜欢这样；我更喜欢一种让人参与进来的观影方式，而不是让它像水一样从你身上流过。我想做一部既长又快的电影——我记得布列松曾说过他想拍又简单又快的电影。所以头十分钟左右，影片可能会让人觉得有点快、难以理清谁是谁，但之后——希望如此——你会习惯的。

你做了很多研究吗？

做了，尤其是关于教育理念和方法的研究，一直到20世纪初。我读了很多当时关于教育的书——比如父母如何应对某些问题——电影中很多事件都来自那些书：白丝带本身就是一个例子。我也读了很多关于19世纪和20世纪初农村生活的资料。那时，大多数人都住在村庄里，存在着典型的封建等级结构：地主——代表国家的男爵；接着是教会；然后是学校；再然后是工人、农民。就是这样。所以那是我的模型；之后就靠角色的设定来进行创作了。

你拍这部电影最主要的目的是什么？是什么想法驱动了你？

我真的不知道。也许是关于孩子外在行为和内心世界的差异吧。当我十一二岁的时候，我可能说不清楚我看到的是什么，但我能注意到一切。孩子们的理解能力常常比大人更强，因为他们直觉更好，年纪越大直觉越弱。即使父母尽力掩饰彼此之间的敌意，孩子也能察觉到，只需注意那些微小的动作和成年人已经不会在意的细节。孩子从来都不是「纯洁」的。嗯，也许刚出生的婴儿是吧…但只要他开始思考，就会看到、会理解一切。孩子之所以不会报复，不过是因为知道自己还依赖于成年人，但那不代表他不想报复。

你为什么如此精准地选择那个地区作为电影背景？

因为那是德国北部某种路德教派的新教形式。当我最初构思这个项目时，我常常问自己，为什么那么多纳粹在为自己的行为辩解时——比如艾希曼——会不带明显的罪恶感或良知说，他们只是尽忠职守。我觉得这种对上级命令的服从方式，与路德式的新教有很大关联。

你在选角时有没有参考奥古斯特·桑德 (August Sander) 拍摄的照片？

我们查阅了许多那个时期的照片，以确保服装等方面准确无误。但桑德的照片无疑是那个时代最好的照片，尤其在人脸，特别是孩子的脸方面尤其有帮助。现在的人看起来不同了，为了找到长相合适的人花了很多功夫。虽然我自己只试镜了大约25个被预选出来的人，但我确实查看了7000人的照片和视频。

你在片中对微妙增强的声音的运用尤其有效。

我一直很喜欢处理声音。当你在剪辑镜头时，你的选择受限于你已经拍好的素材，所以可能性也相对有限。但在声音方面，你可以用各种方式去改进：你可以改变语气，甚至是所用的词语，以及当然还有其他所有声音。我常常在剧本中就写入声音；你可以在拍摄时就努力捕捉这些声音，或者等到在录音棚混音时再加入。我喜欢花大量时间在混音上——这通常比在画面上花的时间还多——幸运的是，现在我已经有能力要求比如十周或十二周的时间去完成混音。我喜欢这样，因为对我来说，除了写剧本（一旦跨过最初的白纸阶段就好了）以外，这是我最喜欢的电影制作部分。

对我来说，前期准备非常紧张，因为你永远不知道事情是否会如你所愿地顺利进行。拍摄更是异常紧张；我每天早上醒来都在担心事情不会按计划进行，会出问题，然后我们得重拍，这样就意味着必须加快进度。剪辑会好一些，但在选择上仍然很痛苦，尤其是你发现一些镜头太长的时候；你很难达到你真正想要的节奏。但到了混音阶段，这些事基本都已经处理好了，你只是在做些改进的收尾工作。

你觉得你的风格——你对电影叙事的处理方式——这些年来发生变化了吗？

我希望它是发展了，而不是改变了。毕竟，在拍第一部长片之前，我在电视业工作了很久，48岁才开始拍电影——（笑）跟布列松一样！但我现在也许更有意识地在使用我的方法。刚开始的时候我做事更直接。现在我试图寻找一种电影语言，让观众能获得一些自由。读书的时候是读者通过想象来生成画面；其他艺术形式也有类似的特征。但电影从观众那里偷走了这种自由，因为它用他人制作的画面取而代之。在呈现画面、文字等方面，电影决定并固定了许多事物；而这也让操控观众变得更容易，因为观众很少有机会后退一步去反思这部电影。从道德的角度看，这是不好的。

所以我试图给观众多一点自由；但怎么做到呢，如果影像本身仍然是一个固定的图像？你必须处理画外的内容——或者至少是画面中未呈现的部分——并使用一种「未完成」的戏剧结构，留下解释的空间。这似乎是我能想到的仅有的两种赋予观众更多自由的方式。我认为我的工作部分就是为了增强观众想象的可能性。这样我们也许能让电影更接近其他艺术形式。这似乎是电影实现真正进步的唯一道路。电影可以变得更快、更暴力、更科技化，当然，但即使那样，它依然在本质上保持着相同。

所以，这就是我的目标。

采访者：Geoff Andrew