人需要学会接纳失败,而不是主动寻求失败。编剧的设置,包括你的解释,都是是一种服务于个人解读的对作品现实扭曲后的结果,一味地从剧本设置的“创作空间”的最优解层面进行考量,一味看重角色塑造和剧情连贯性,忽略作品内现实以及作品外现实的双重现实,将自己导向了“主动追求失败”的陷阱,兴冲冲地抱着“遗憾与成长”“坚持原则”的主题教育他人,还不忘以老师之口质询观众“想做一个怎样的大人”,期待着观众们的思考与叫好声,但一抬头却最终发现剧中人与剧外观众一个个受伤而又愤怒的眼神。事实上,你说的最重要的关于真由和高板的角色塑造的问题,完全可以在久美子选拔取胜的框架下得到合理的解决。而这里破局的钥匙就在于用“实力接近”的客观情况来取消“实力至上主义”与“人情”的对立性,从而将二元矛盾转化为一元问题,这一点可以用作高板的人物塑造。另一点,真由的塑造则可以复刻初中久美子遇见高坂的主题,让“对什么都无所谓”的迷茫之人找到她的闪耀。两者的情节设置可以参考我写的评论,我简要提一下,一个是让高坂的最后一票选久美子,然后这集结尾高黄互相打趣,黄问高你是因为听出是我吹的才选的我还是我的实力强才选我,高回答“你猜”。真由的剧情设置就更简单,让她在基于实力的选拔中落选,从而成为激起她内心的不甘心以及一直以来压抑在潜意识里对音乐的执着,落选作为一个契机从而让她找到自己人生的目标和方向,虽然她落选了,但也坚定了她的音乐梦想,最终选择报考音乐大学。因此真由即使输了,但也会因此感谢久美子,最终也能达成和解。

本身两人水平差别不大的,更多的其实就是临场发挥,无论是老师的坦言还是最终的投票结果都证明了这一点,所以,在选谁都不差的情况下,为啥不能带点私心呢?这和之前高板那次选拔不一样,那次是有明显的实力差距,大家也都能接受。所以,综合来看,我觉得高板最后选久美子,即使是带了一点私心,个人认为这也并不算背叛道路,不如说,这才是羁绊的意义所在啊,不然人与人之间搞好关系又有何意义,对吧,又不是走后门,毕竟势均力敌啊,除非高板是真觉得久美子不行,那我也是无语,因为这部剧前期并没有这种暗示,上一次落选,也只是老师从“理解意图的能力”角度上来说的,而不是演奏实力,这个东西完全是可以补课和弥补的。而且我说实话,音乐这东西并没有很严格的评判标准,谁能确保老师的理解一定对呢,对吧,每个人都可以有自己的理解和对音乐的处理方式,观众也是,就算是专业的评委也是,都是有自己的评价标准的。从音乐性上,真由是自甘绿叶的类型,可以无条件完美配合和承托小号,久美子则自己有一些想当主奏的任性,上低音号和小号互相配合互相承托,所以你说谁好?肯定是都有说法的,无所谓谁好的,但从高板的意思来看,她觉得这首乐曲更适合真由的风格,所以她选择了真由,间接支持了老师的判断。但是老师也是迷茫的啊,我是真无语。就算她是出于对音乐性的追求,对胜利的执着,但是,这样的胜利又有什么意义,为了赢,连自己的挚友都可以伤害吗?OK,就算是这样的逻辑我也忍了,但关键是,真的一定有任何区别吗?选了真由,真的一定就会提高胜率吗?不一定吧,你不要太自信咯,老师都不能确定的事情你就能确定?我是真无语。你就为了自己的那点根本不确定的对胜率的提升(是不是提升都不一定呢)就舍弃自己挚友的约定,哇,要我有这样的挚友,我只能说她这个人,满脑子都想着自己呢,只会觉得自己错付了,真没意思啊,这种人。咳说多了,反正我是有点生气的,现在说的也是气话,后面冷静一下或许会有不同看法吧。而且万一还有反转呢?万一真由因为客观原因不得不临时退赛,这不独奏机会也有了,小奏也能上,皆大欢喜皆大欢喜,当然就算是这么演我想我也不会原谅高板,假如我是久美子的话。

所以说,我说了,你说的逻辑是建立在除非他俩确实是实力上有可见的差距的前提下的,但关键是剧本没有明确体现出这一点,观众都被蒙在鼓里,以为差距很小甚至没有差距,我质疑的就是这个逻辑——为了一点点甚至没有的实力差距,很可能根本就不影响胜负的东西,就选择伤害别人与自己,这很有意思吗?高板说得好听点是一如既往的纯粹,但是说的难听点是一直以来就没有任何成长,把自己神化为一个概念,同时还逼迫别人一起神化自己,最终失去人性,所以如果现实中存在这种人,我的评价是,早点分了,别来沾边。我可以理解,为了获胜而放弃一切,但我不能理解的是,为了不一定能获胜的东西而放弃一切,除非你这个剧本提前就告诉我了,久美子就是不如真由,那我心服口服,没有任何怨言

多一票不能证明更优秀,相反,它正好证明了两人水平的势均力敌,我说了,其实就是临场发挥的问题,我认同实力至上主义,但我不认可这样的投票结果就可以证明实力高低,这是幼稚的想当然以及追求便利的做法,谁也无法保证正赛的时候谁的发挥更好。其次,这么和你说吧,从正常的人性角度来说,当选二者都可的时候,人们就会偏向人情,这不是什么难以理解的东西吧,所以,我认为这里根本就不涉及实力和人情的两难问题(和高板香枝那次存在本质不同),而只有人情(无论是剧中人还是观众)这一点的问题,那选什么还有什么好考虑的吗?我还是那句话,我可以理解人情为了胜利让道,但我不能理解的是,为了毫无确定性的胜率提升粉碎一切的做法,这恐怕已经教条化甚至异化了“实力至上主义”,而成为某种不得不自证清白的道德律令与约束了,成为了某种绝对的“实力至上宗教”,其仿佛具有穿透并让人忽视一切常理的正确性,让人不得不服从,无论是久美子,高板还是其他角色,以及观众,都被困在这种“不得不通过牺牲人情来自证清白”的奇怪逻辑漩涡中了。

山田尚子是不会做出让角色被迫服务于剧情的事的,她是会真正考虑角色真实心情与意图的人,哪怕让最后的剧情失去激烈的高潮,她也拒绝让人物ooc。目前这部剧看下来,高已经完全离心离德,成为观众所无法共情的存在了,本身已经神化为一个概念了,同时最后还逼迫黄也神化成一个概念,失去人性,失去角色的基本盘,我可以说,这就是编剧的自以为是,自以为自己立意很高,但毁了角色,我不觉得这很优秀,这只会让我觉得角色都成为了编剧手上随意把玩的棋子,毫无尊重,让我作呕。

我不是说久美子她真的失去了人性,而是她在那个位置像那种情况下被搞得被迫失去“人性”了,其实就是陷入了人情与实力的两难问题,陷入了必须放弃人情来自证清白的境地。我觉得所有人都被所谓的实力至上主义所绑架了,以至于无法看清最基本的逻辑,投票多一票其实正意味着实力相近,而不是所谓的谁比谁强,其实就是一个临场发挥的问题,谁也无法保证正赛的时候谁表现得更好。但是不管是谁,在那个场合之下都无法得出正确的结论,因为都被这种“实力至上宗教”道德律令所约束了,无论是剧中人还是部分所谓理性的观众,我不爽的点,正是在于我共情久美子之后的憋屈,我失去“人性”坚持原则,到最后到底得到了什么,真的是我很差吗,换成真由真的就一定会提高胜率吗,这次的情况和上次高板香织那次真的一样吗?你最后会很残酷的发现,一切都是不确定的,你只是因为可能并不存在的差距或一点点可能根本无关紧要不影响胜率差距而被你的挚友所抛弃,这算哪门子挚友?说什么坚持实力至上主义不变色,维护北治宇的光荣传统,但是选我真的违背这个原则了吗,啊?我不是抱怨实力至上主义,我当然是愿意为了胜利而牺牲自己的,但是关键是,选我还是选她,真的会影响胜率?这难道是实力和人情的两难问题吗?在势均力敌之下难道不就是人情这一个问题了吗?那我请问你高板应该选谁?除非你告诉我我就是不如她,我真的很差吗?高板你今天真的觉得我不如她吗,啊?那老师的犹豫不决其实是在照顾我的心情?同学们的投票其实是听出是我了在投人情票?只有你一个在坚持说真话?所以从头至尾只有我一个人蒙在鼓里?原来我很差,我不如她,那最初为啥要让我选上独奏呢,为什么大伙儿一而再再而三的向我强调我和她不分伯仲呢?你说到底这是为什么?我真有那么脆弱?接受不了我比别人差的情况?我久美子和观众有那么脆弱吗?我接受不了的是,自始至终都被蒙在鼓里幻想着是真的势均力敌的假象,谁为是真的我考虑了吗?那如果是真的势均力敌,你高板你又是什么情况啊,为了不确定的胜率收益而伤害一直以来最好的朋友和自己,到底是哪根筋搭错了啊,原来我可以被这么容易的舍弃,我还不如那一丢丢胜率甚至可能还不存在的胜率甚至是负胜率(明显很多人都认为2要好于1嘛,音乐风格的差异而已啦,真没有那么高的实力差距,你就能准确预判评委的喜好?),最后你发现真的不值得,你说高这个人,说的好听点是一如既往的纯粹,说的难听点就是没有任何成长,如果把这部剧看成成长局,那高的人物弧光呢?总不能只有黄进步吧?所以在我看来,花田的行为,就是强行为了所谓的遗憾伤痛青春的主题服务,把高板一个挺好的主角写成观众心目中“罪人”,让久美子承受她所不应该承受的巨量的痛苦,你编剧不心疼我心疼好吧,同时戳破了所有人包括大部分观众们对于剧情走向的真实期待,好的你确实带来了很大的流量,热度这方面都给你懂完了,那么代价呢?代价就是你肯定会被喷死,你选的嘛。最后再说句心里话,看完这一季以后,我真不觉得久美子原谅一切看开一切包容一切才是成长,相反,我觉得她应该离开高板,才是成长,以上。



我认同你的逻辑,但那是建立在黄的演奏确实不如真由的前提之下的,可是原作的投票可是久美子大比分领先你该怎么解释呢?就算有部分人情票,但也不至于这么大的领先吧。况且,你看看我们这些观众们的反应,觉得2好于1的应该有一半以上吧,所以就是说,实力这块是有争议的,高板在那个场合做出的选择,我可以说是彻底伤透了久美子的心,假如我是久美子的话,是的,我可以理解,为了坚持原则而牺牲自己成就大家的胜利,就比如香织高板那次,对吧,大家都能看出实力上有可见差距,那选高板我觉得一点问题也没有。但这次我觉得是不同的,首先老师自己也是迷茫的,老师没必要说谎不是吗?如果是久美子询问自己为什么落选的时候,一向只考虑音乐性的老师干嘛不全盘托出真相呢?对吧,久美子现在已经成长了,又不是不能接受因为自己实力不足而让出独奏位置了。所以老师从专业性上也难以做出选择,但是不管怎么说,高板做出选择了,这个实力差距的评价我真不敢苟同,让我共情他们的理念是可以,但你首先得让我看到你的判断的合理性,对吧,现在观众这么大意见,不是因为不认同实力至上主义原则,谁不知道这是北治宇的荣耀,高黄之间真正的约定?而是不认同真由的实力高于久美子这一并不显而易见的“真相”,在这么重要的剧情的高潮点,直接完全打碎观众们的情感期待,让所有观众被迫去做理性上和专业性上的判断,这不是膈应人吗?我不觉得这种以扭曲原作实力对比情况、牺牲观众体验和伤害角色甚至破坏角色(给高板招黑)的方式来升华主题方式有任何值得表扬之处,相反,我只觉得角色们都只是编剧为了表达自己对作品独特理解的棋子和工具,非常可怜,相比之下,编剧的对角色和你观众不尊重的行为就显得非常可恨了。

首先,从音乐性的角度来看,我是认为两人实力孰强孰弱有明显的争议,这靠用剧情结果来反推出的分析理由是难以说服我的。

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其次,关于黄前,我不认为她必须经历此次失败才能得到真正的成长,事实上她早在第二次比赛前的宣言以及主动提出盲选的选拔规则时就已经让我们看到了她的成长,没必要为了作证这一已经得到的成长图集再赋予痛楚来证明这一点了吧,反正我作为观众不希望看到这种事发生,因为你之前的剧情已经对她的成长主题有了很好的诠释了,再反复重复这一议题在我看来就是折腾角色,折腾观众(当然你这边可能认为还需要反复强调这一主题)。

然后,关于高板,如果把京吹看成是一部成长剧,那么高板的成长呢,高板的人物弧光呢?总不能只有我黄前一人承担所有成长任务吧。高板的问题大家都知道,说得好听点是一如既往的纯粹,但实际上就是一根筋不懂人情世故,解决问题永远只用正论,而不会思考最正确的方法所依赖的客观条件是否能够达成的问题,说什么部长失格,难道你自己不也把问题抛出去自己当甩手掌柜了吗,况且很多问题确实也是你自己间接造成的问题,自己做着最正确也最轻松的决定和行动,合着随之带来麻烦事和可行性实现问题都要别人给你擦屁股是吧,像极了某些只提要求不解决问题的领导。我只能说,高板这种人是特别,坚持完美的原则,但这种人就不适合搞什么合奏了,或者说不适合在跟她不匹配的乐团搞合奏,她不愿意向下兼容,不愿意思考解决问题的多条路径,不愿意为了他人而牺牲自己的追求,就注定了这个人的命运就是孤身一人的命,所以,我不觉得这种角色很讨喜,如果她真的一点改变都不做一点妥协也没有,那我只会觉得这种角色是神而不是人,是无法共情的存在。相反,我认为她只有在两个选择都可都不违背原则的前提下选择久美子才会让我看到她的成长,她的改变,她有温度有人性的一面,暂时剥去神性的一面让我们看到她也是个人,同时这种做法的讨巧点在于某种意义上她也没有不失去她的原则性,当然这是建立在两人的实力水平真的不相上下的情况,但是目前的剧本相当于坐实了黄不如真,那就不会有这种我觉得更加聪明的处理方式了。

最后关于黑江,我认为目前这种处理方式其实损伤了真由的原始设定,并没有真正意义上的丰富角色,而是破坏了角色。真由的设定是迷茫的人,本质上和早期黄前是一样的,一个对演奏胜利啊都没有那么所谓的人,因为创伤的缘故她其实更加在乎人与人之间的关系性,虽然她对良好关系有误读(什么我愿意做任何事,已经病娇了喂),所以,我完全可以从别的方面去解读真由的反复的对黄前的求证的原因,是因为她有讨好型人格,她与他人建立关系的模式就是通过满足他人的需求,可以说,她把别人的需求视为了自己的需求,这是病理性的,因此实际上是她无法确定黄前的真实需求,因为她的创伤经验告诉她,很可能黄前只是心口不一,她是真的不确定,因为看起来黄前多次强调坚持实力至上主义的理念也像是真的,经验告诉她一个答案,但现实的直觉又告诉她另一个答案,所以她会犹豫不决,反复求证,显得很烦,但实际上是她内心的挣扎,所以我觉得把原因归于病理性的挣扎也是说得通的。但是现在相当于解释成,真由确实本性是渴求演奏的,所以她才需要给自己内心一个情感上的交代,需要让黄前亲口说出需求来给自己的需求亏空一个合理的理由,这其实相当于变相告诉我们真由内部的矛盾性并没有那么严重,告诉我们她其实没啥问题,就是嘴硬而已,她不是迷茫的毫无追求的,而是早就找到了自己的追求并持之以恒,这不仅让我们看到她只不过是个虚伪的人,还让角色损失了一次成长,一次制造人物弧光的机会。因为完全可以设计成,这次黄前靠实力赢得了选拔,而真由的落选真正激发出了真由的不甘心,就像之前黄前看到高板落泪的那个契机一样,让她找到了演奏的热情,认识到了自己一直以来其实都是在乎音乐的,并最终选择音乐大学。也就是说,真由就算落选,也是可以完成人物弧光的补完的,现在相当于把这个补完放在选拔之前靠黄前的嘴炮完成,属实是时机错误,浪费人物塑造的最佳机会,浪费真正两全其美的做法。

首先,我依然不认同你对于实力差距的回溯性诠释,在演奏能力的实力对比时采用心态上的迷茫与坚定作为衡量依据,在我看来就如同在游戏中采用以玩家有多想赢来作为诠释玩家竞技实力的做法,完全是没道理的——一个随便玩玩心态的王者也可以吊锤想赢想疯了的黄金。在专业层面技巧和和实力衡量上,是存在一套相对客观的标准的,它存在各种指标,好就是好,不好就是不好,在一方面强一点另一方面逊色一点什么的,都是可以说清楚的,而不是所谓的心态层面的差异就可以得出草草做出结论的,那不过编剧在用其对音乐的无知来绑架观众的认知,结果就是,花田假借久美子之口说出“我演奏时还是迷茫了”这种完全站不住脚的理由。可能能说服你,但是完全说服不了我(我学过乐器,我知道对于一个技巧精湛的演奏者而言,即使是没有调动内心的任何热情,只是内心麻木的演奏,把演奏当成肌肉记忆的重复,当成例行公事的工作,完全无需感情调动,它也可以通过技巧来创造出“感情色彩”,“强弱对比”等等,在绝对的实力面前,是否有充沛的情感强烈的求胜意识都是无用的)。

再者,就算我们认可编剧的逻辑,心态可以对实力产生影响,那我就不清楚久美子到底心态怎么差了?你的逻辑是,久美子潜意识已经自知自己天资不够上限已经到顶,这种意识与选拔当时她想超越自我的想法发生了矛盾,从而产生了所谓的“杂质”影响了其演奏,这种假设成立的原因在于,久美子是抱着“想超越自我”的想法进行吹奏的,那么她需要产生超越自己这种想法的理由是什么呢,ok按照最有可能的逻辑是她通过外人知道她和真由是势均力敌的,于是她与真由的对抗从实质上就转化为她与自己的对抗,所以她需要通过超越自己的方式进而超越和自己水平相近的人,确实,从这个角度去顺这个逻辑没问题。但是私以为真由也面临同样的情况,她难道心中没有杂质吗?她真的是和高是一类人吗?虽然她在演奏时毫不含糊,但是就从她可以轻易接受退出合奏来看,演奏并不是她的生命,不是她最重要的事,对她而言,最重要的其实还是自己能被他人所接纳所喜欢,她是这种人,所以她内心的矛盾应该是更大的才对。然后所以说,你的意思就是,久美子的赛前一番嘴炮不仅把真由的芥蒂给清除了,反而给自己挖了一个坑,这也太过于巧合和讽刺了吧,我觉得这种事情虽然逻辑上说得通,但是我觉得编剧把这种逻辑安排在这种地方,完全是没道理的,要知道京吹可是一个长篇动画,它不仅要考虑到一集内容或者一季的内容中的剧情编排,情绪线条,它可是需要通盘考量的,你让那些一直以来追剧的就想看他们实现毫无遗憾的青春的人情何以堪?就为了编剧所谓的“现实性”、“缺憾与成长”这些自以为高大上主题的个人表达,就无视观众长期以来所酝酿的情感,完全就是把观众的心情按在摩擦的做法。是的,你从编剧的角度来看,他这么做有道理,确实是可以圆过来,但是你圆过来了,然后呢?再强的可解释性也不能改变观众们的集体受伤,编剧是高兴了,沉浸在“创造者”的孤芳自赏中,然后把一群只想看着久美子安安稳稳实现完美落幕的观众先一脚干碎然后酿在一边,哦,之后上来再补一刀,“我这么写是有道理的,别说我没埋伏笔,我的理解在你们之上,什么?不能接受,现在的观众啊,就是应该多教育教育,这就是天天看包饺子的后果,多看看接受现实吧,嘻嘻嘻“。那我只能说,编剧想教育观众,那就别怪观众也拿风评来教育你,让你也彻底理解一下,这个作品也不只是你个人的作品,这也是所有粉丝共同的情感投射的爱的结晶,你可以用你的方式来诠释作品,背叛观众,那就不要怪观众也可以用自己的方式来如何对待你了。

高坂这人,没啥好评的了现在,就是一个只想着自己的人,我懒得评她,我只能说黄前这辈子最倒霉的事情就是和她认识,当然他俩不认识也没这故事了,但是没这故事也好,省的最后膈应人。
我还是认为我们对于真由的角色理解有偏差,你认为她是外黄内高,但是她很明显不像高那样可以为了内心的目标而无视其他的一切,她并没有高那样的决断力,也没有那么的纯粹,最多只能说她在吹奏乐器时是心无旁骛的,可以这么说,她可能确实是有音乐上的追求,但是那是潜意识上的而不能被她自己所意识到。我还是认为真由的底色是虚无与迷茫,而她的底层需求其实是被爱需求,正如第7集17分50秒开始的她与久美子的那次交心,她认为自己是不被爱的,而原因就是自己没有正常人都拥有的那个追求之物,那份闪耀,那个对象a。她就像是没有遇到高板之前的久美子,漫无目的地随波逐流,努力迎合着他人的需求来找到自己的存在价值,还未建立人生的主体性。而花田的改编却直接抹除了她的内在本性,而是借久美子选拔前的坦白告诉我们,其实真由意识上还是想追求音乐的,她是有所追求的而不是一个所谓的空心病患者,所以这就是在说她之前的种种迎合都是伪装,是为了既要又要而无法做出决断时的逃避姿态,这就颠覆了她自己之前的独白了,她原本是说自己没有那份闪耀,所以不被人真正喜欢,结果事实上是她知道自己有闪耀,但依然装作没有,这种角色塑造只会让我感觉逻辑上的混乱以及对这个人的虚伪感到恶心,而丝毫没有角色的升华的意味。私以为,真由的问题就是初中黄前的问题,而对于任何一个缺乏闪耀的人而言,她的主题都应该是通过一个契机从而找到它,只是大家闻道有先后找到的时间点不同而已,所以我依然坚持我觉得最好的改编方式,是让久美子选拔取胜,真由落败,从而唤醒真由潜意识里的胜负欲与对音乐的进取心和追求,使她找到她的闪耀,这对于她个人而言也是最好的结局,虽然输了选拔,但却借此跨过了一道人生上的大坎。对于作品而言,这个剧情再次重复了初中黄前的主题,而我个人认为这也是京吹这部剧三季的共同的核心主题,也是原作对于青春的最佳注解——那就是,找到每个人自己的热爱与追求之物,每个人自己心目中的“高坂丽奈”,然后,就去拼吧,去搏吧,哪怕结局不完美,但那不重要,重要的是我们的脚步从未停止,我们正怀揣着自信与憧憬欣然地迈向下一个舞台,弹奏下一曲乐章!而而不是什么煞笔“实力至上主义”,也不是什么对于勇敢面对遗憾青春的成长论调,让眼睛里有光的人赢一次怎么就不可以了?作为励志动画而言,这才能激励人们,才有更高正向的文化价值不是吗?然而这一切都被花田摧毁了。

没错,你说的对,久美子确实幸运,她能在成年以前提前完成两次成长,一次是获得自己的目标,一次是被残酷的友情所教育——人间正道是沧桑,就像我们被编剧残酷地教育了一样,我只能说现实已经成功教育了我们无数次了,不需要你这个编剧再自以为是地去重复恶心我们。

另外,高坂确实用实际行动告诉了久美子,我们三年坚持的价值,没有白费,当然虽然我们之间经营的感情关系可以白费,但这不重要,重要的是永远都是我们共同(你一个人)的信仰,我们(你)的价值观,所以,只要不停下脚步,道路就会不断延伸,只不过我久美子和你的情谊就到此为止了吧。