《黑社会》观后专访
记：你觉得《黑社会》这部电影主要是在表达什么？
我：黑帮在任何一个社会的历史中都占有重要地位，它对社会的发展有非常大的影响。香港黑帮可以影响到每一个行业，每一个香港市民，这个是无法抹去的。那么香港黑帮的来历和现状到底是什么样子的，这就是本片的背景。
记：关于香港黑帮的电影应该是太多了吧，《黑社会》有什么独特之处吗？
我：古惑仔是黑帮的最底层，黑帮电影里有一类是古惑仔片，主要讲古惑仔之间的情义恩仇，涉及帮派内斗和派系之间的杀伐征战。还有一些是杀手片，但是杀手有的是黑帮成员也有的不是黑帮成员。还有更多的是警匪片，是讲警察和黑帮斗法的，警匪片这个词是从警察或者说官方角度讲的，是警察抓坏人的意思。如果从匪徒角度的话，这类片也可以叫做犯罪片。噢，对了，还有一类是黑帮人物传记题材的，比如《跛豪》等。《黑社会》通过讲和联胜社团选老大这件事来讲香港黑帮现状。独特之处就在于，《黑社会》是现实主义而不是英雄主义的。
记：古惑仔这类的香港黑帮电影在你眼里是现实主义还是英雄主义的呢？
我：古惑仔这类的黑帮电影是美化小混混之间的兄弟情义，里面的小混混个个有情有义，又帅又有钱，智勇双全，美女相伴，事业有成，都是人生赢家。有多少年轻人是因为看过古惑仔之后成为了小混混了的呢？虽然没有统计过，但是我相信数字会很惊人。青少年是头脑最热、社会经验最少、最容易被鼓动的人群，所以对他们影响最大。古惑仔系列电影是《喋血街头》、《英雄本色》在90年代中后期的平民群像版而已，本质上是一类的。从80年代末期开始，社会金钱化深入到社会基层，人人都想有钱，人人都想暴富。这类电影给人们提供了一种幻觉，那就是加入黑帮混社会是暴富的途径之一。这类题材对青少年的毒害并不是影视界没有考虑到，可是，影视业也逃不开社会金钱化，跟三级片的道理是一样的，为了钱早晚有人拍，就是谁先拍的问题，当然是先拍更赚钱。古惑仔电影宣扬暴力，践踏法治，小混混们无法无天，任意妄为，杀人放火，X毒P娼，顶包替罪。但是，现实中的古惑仔，不是在监狱就是在地狱，在监狱的比在地狱的还惨。但古惑仔电影里主角们，可都是有主角光环的，是开挂的，他们往往功成名就，就算有小混混死也弄得跟英雄就义一样，美化无处不在，所以说古惑仔系列电影是英雄主义而不是现实主义的，而且还是坏的英雄主义那种。
记：《黑社会》为什么要有洪门文化的镜头？是什么用意呢？
我：洪门入会场景，好多电影都有。摆香台（三层呢）、设纸塔（塔门要写高溪塔）、刀拍背、颂誓宣例、插棒枝、钻砂纸被、过乾坤圈、过火坑、吃长寿果、饮三江水、碎莲花、斩凤凰、饮红花酒、八拜、入海底（就是录花名册）、发洪飘（就是电影里像八卦图那个），这套仪式杜琪峰也都没拍全，只挑了其中几个场面。电影里其实关于洪门文化的言语是极少的，介绍的也很不详尽，用意嘛我觉得至少有两层吧：
电影里面入门仪式讲了的，洪门是在政局变化之际、以反清复明为口号成立的。无论电影里，还是现实中，洪门最开始的反清复明初衷，我说的是初衷，早就跟洪门五祖和10万洪门起义军一起入土了。一代人有一代人的活法，但是，混饭搞钱一直没变，利益至上和金钱至上也不是今天才有的。换句话来说，从10万洪门起义军之后，入洪门为了反清复明都是假的，混饭搞钱才是真的。电影里黑帮的每一个人，除了大头能背诵、能信仰洪门36誓之外，其他没有一个人能完全遵守洪门36誓72例，包括肥邓。可是大头在剧中又是什么角色和什么下场呢？这就是现实的讽刺，一帮人说是洪门子弟，然后除了混饭搞钱之外，其实跟洪门没关系。说到这里呢，才算是第一层意思。
尤勇这个角色出现在了洪门仪式里，这个很重要。在《黑社会》里，尤勇一共出现了两次。第一次他扮演的大陆广东公安总队长和师爷苏有一段对话。从这段对话可以听出来，尤勇在97香港回归之前曾被组织委派到香港黑帮里做过卧底，那时他叫“大圈豹”。第二次出现是阿乐和大D谈拢之后的洪门仪式里，尤勇的角色是洪门创立之初时候仪式里的“坛主”形象。这可不是杜琪峰为了省费用的客串，这部电影的阵容完全可以再请别的明星，但是偏用尤勇，这就有意为之了。首先，尤勇活着回到了大陆当了公安总队长，这个可和2002年拍的《无间道》里陈永仁的结局形成了鲜明对比，说明大陆中央政府和香港地方政府对于香港黑帮采取策略和方法都是完全不同的。陈永仁去卧底是为了找头目证据，抓老大，这是打击。而尤勇去卧底反正肯定不是为了抓人，那去干嘛？这里没说，这部电影也没说，留了个悬念。《黑社会2以和为贵》里才交底，那是后话了。其次，尤勇无论从演员身份还是他在片中所饰演的角色，都代表着大陆的形象。尤勇客串了洪门的祖师爷，大陆也是香港的祖师爷，洪门起源于大陆，后至香港。97是香港又回归大陆，那洪门呢？是不是也要认祖归宗呢？如何认祖归宗呢？这个就是第二层意思。
记：你刚才的话信息量很大。你刚才提到了《无间道》，那么这两部电影比较起来，你更喜欢哪一部呢？
我：都喜欢，两部电影完全是不同类型的。论内涵，《黑社会》更深邃一些。《无间道》是一部非常优秀的商业警匪片，就是警匪互斗、互相安插卧底的故事，是一部影史留名的经典影片。《黑社会》这部电影表面上没有枪战，拍摄技巧也很朴素，一个场景一个场景按部就班的拍，节奏并不快，没有什么大的打斗场面，但是这部电影的内涵却是很深的，也并不是警匪片，本质上是一部伪装成黑帮电影的政 治隐喻片。
记：你刚才一说，我回想了一下，的确好像没有枪战戏，这个有什么涵义吗？
我：枪战那是西方电影的元素，枪这个东西也是在西方发扬光大的，代表西方特色。功夫和十八般兵器才是中国本土特色。杜琪峰本身是一个很有个人风格的香港本土导演，他选择不用枪，既是对本土文化的尊重，也是符合香港社会现实的。赤手空拳、用棍棒、刀械和枪，这些伤人的手段和方式在法律上的性质和量刑轻重都是有很大区别的，黑社会也有律师的，也懂法律的，他们自然懂得避重就轻。另外，这部电影没有用枪这个元素，也暗示这是一个东方内部的问题，不是东西方之间的问题，我说了，这部电影是一部伪装成黑帮电影的政 治隐喻片，很多细节都有点儿意思。
记：你两次提到了《黑社会》是一部伪装成黑帮电影的政 治隐喻片？这句话你能进一步解释一下吗？
我：我刚才讲了尤勇饰演的两个角色问题，97是香港又回归大陆，那洪门呢？是不是也要认祖归宗呢？如何认祖归宗呢？这个不仅仅是香港黑帮面临的问题，香港每个行业每个人都面临这个问题。这不是政 治性话题吗？里面的和联胜元老邓伯，为什么这个角色偏偏姓邓呢？为什么和联胜元老开会要九个元老呢？《黑社会》这部电影的英文片名是Election，意思是选举，本来这部电影讲的就是香港黑帮和联胜选举坐馆嘛，那么是怎么选的？选举过程民主吗？选上之后又发生了什么呢？那个龙头棍又是什么的东西？如果不能理解，那就把这部电影当成普通黑帮电影来看就好了。
记：信息量越来越大，看来我们今天要多耽误你一些时间啦，你刚才提到了坐馆，电影里不是选话事人吗？
我：话事人是广东话直译的，"话事"是粤语里“决定”的意思，“话事人”就是“可以决定的人”。我是东北人，如果我用东北话翻译话事人，也可以说成是“管事的”。但是“管事的”要有一个职位上的称呼，比如总经理、董事长等等。你不能说我们来选一个管事的，坐馆就是黑帮里“管事的”一个职位称呼，他们选的其实是坐馆。
记：那坐馆就是一把手吗？黑社会老大其实都应该叫坐馆吗？
我：任何组织都有一套等级森严的体系，我说的是任何组织，黑社会自然也包括在内。而且这些组织的架构本质上都是一致的，等级也有很多类似和相通之处。军官军衔是3等10级和15级军职并行，公务员职务与27个职级并行。黑社会作为运行上千年的组织当然也有这个东西。我们拿作为洪门后代的香港黑社会举例。
宣统元年（1909年），有个诨号叫“黑骨仁”的勇义堂坐馆，联合当时所有堂口，发起了香港有史以来第一次“洪门大会”。这次大会探讨了很多问题，我这里就谈两个。一个是入会的程序仪式问题，一个就是黑道秩序问题。
程序仪式我刚才已经讲过了一些，我就不重复了。我来说一下黑道秩序问题。秩序分为内部秩序和外部秩序。
在内部秩序上，大会再次明确，以原来洪门组织的等级来作为香港黑社会组织的架构。香港黑社会等级共分“香主”、“二路元帅”、“红棍”、“白纸扇”、“草鞋”、“四九”六级，后来潮州帮的“义兴公司”在“纸扇”和“草鞋”之间增加了“五虎将”，还增加了十杰、十一哥等等，这是后话了。
各个堂口，领导层的职务分别为坐馆、揸数和执事。坐馆统领堂口大小事务，相当于部门或者分公司的“一把手”；揸数负责管理堂口经费支出和保管会员名册，位高权重，是个“肥缺”；执事则负责执行具体事务，权力也不小。要成为坐馆必须具有“红棍”身份，而揸数则非“白纸扇”不能担任。
黑骨仁的级别就是红棍，职务是勇义堂坐馆。这样就更清楚了吧。
在外部秩序上，黑骨仁在会上指出：兄弟们背井离乡，千里迢迢只为求财，不应互伤性命，万事应以和为贵，提议所有堂口在名称之上一律加个和字，比如黑骨仁所在的“勇义堂”改为“和勇义”。各堂口一旦发生纠纷，以“讲数”（粤语“协商”）方式解决，非万不得已，不得诉诸武力，即使非打不可，也应到指定地点，决一雌雄，不论何方胜负，均不能惊动官府。
《黑社会》就是以香港黑帮“和胜和”为原型背景而改编的故事，其中还聘请“和胜和”叔父级人物“四眼柱”担任电影顾问。
记：你刚才提到了选举，那么现实中和胜和是怎么选举坐馆的呢？
我：电影中，有一段警官之间的对话：
——“真麻烦，黑社会选老大都要搞民主选举！像新义安不是挺好，子承父业。”
——“人家选‘老坐’早过我们选特首100年！”
这段对话也从侧面反映出黑帮选举制度的历史悠久，以及不同黑帮之间选举方式的不同。“新义安”奉行家族世袭制，坐馆由创办人的家族有序传承。“14K”实行类似周朝的诸侯分封制度，坐馆出自创办人的家族，但只是精神和名义上的领袖，手下干将各自为政，为霸一方。而香港目前最活跃的、和字头最大的黑帮和胜和实行的是“民主集中制”。每一任和胜和的坐馆卸任后即自动成为社团叔父辈，均享有下一任坐馆的投票权。和胜和的坐馆就是由这些叔父们一人一票决定的。从1996年起，和胜和坐馆每二年一届，截至2006年10年是五届。2006第六届开始三年一次选举，一般是双坐馆，2013-2016那届还是双揸数。《黑社会》拍得时候是第五届，之后的第六届就是双坐馆也就是双话事人了，我想大D可以瞑目了。但是，和胜和坐馆目前都是禁止连任的，只能做一届。要想成为和胜和坐馆，要满足两个条件，第一个是票数占多数，第二个是要拿到和胜和的坐馆信物。两个条件缺一不可。
不要以为黑社会就没有选举，不要以为黑社会就没有民主，主流社会有的，黑社会都有。反过来也是一样，黑社会有民主，有选举，有民主选举，甚至一样有民主集中制、世袭制、分封制，也一样有贿选和黑票，一样暴力血腥，一样尔虞我诈，一样有选举人不承认选举结果等等。所以，黑社会选举和政治选举没有本质不同，倒是连方法和结果都相似。还是那句话，《黑社会》这部电影本质上是一部伪装成黑帮电影的政 治隐喻片。
记：原来龙头棍真的存在啊？
我：龙头信物是有的。我们中国人对于这个正统问题是极为看重的。从最早的轩辕剑、九鼎再到传国玉玺，从打狗棒到倚天剑、屠龙刀，再到龙头棍，本质都是一样的，都是权力传承的一种正统宣示。
但是呢，信物这个东西也不能保证一定那么有序传承，总有人想推翻别人口中的正统，自己成为正统。总有人不甘心当打工仔做社畜，想要自己成为豪门、贵族和皇帝。所以有能力的人呢，就推翻别人所谓的正统，自己称帝，然后自己换个信物，重新作为正统，所以信物也是不断变换的。要不然黄帝的轩辕剑应该一直传到溥仪才对。
中国皇权信物更替都是一个新大时代开启的标志，当然也是旧时代落幕的象征。三皇五帝随着轩辕剑的失传而消失，取而代之的是夏朝的九鼎，九鼎是由大禹时代所铸。夏王大禹划分天下为九州，令九州贡献青铜，铸造九鼎置于王都。而大禹的儿子启建立了我国历史上第一个朝代夏朝，并且开始了家天下的皇权世袭制。夏、商、周三代皆以九鼎奉为正统皇权的象征。战国时，秦、楚皆有兴师到周王城洛邑求鼎之事。周显王时，据说九鼎沉没在泗水彭城。秦始皇统一天下后，曾派人到泗水彭城打捞，但是没找到。后来，秦始皇命人用和氏璧制作，其方圆四寸，上纽交五龙，正面刻有李斯所书“受命于天，既寿永昌”八个篆字，以作为“皇权神授、正统合法”之信物。这就是第一块传国玉玺，秦始皇开启了两千年的中国封建王朝。秦始皇之后历朝历代皇帝皆以得到传国玉玺而视为中华皇权正统。中国历史上最著名的女皇帝，也是唯一正统的女皇帝武则天于天授元年(690年)称帝，她重铸失传的夏九鼎，企图再立武周正统，697年神功元年，九鼎铸成，置于通天宫。
历朝历代皇帝和想要当皇帝的造反派，无一不极尽所能的确立和彰显自己的正统地位，就算没有条件创造条件也要上。
和胜和的龙头信物，电影里的龙头棍就是他们的传国玉玺，本质上和刚才说的这些皇权信物没有任何区别。这部电影的政 治暗喻无处不在。
记：那现在的皇权信物呢？
我：法统就是正统，我只能讲这么多了，历史的故纸堆里全是答案。
记：电影中邓伯说要平衡，所以选阿乐，你怎么看？大元老推举弱势一方，这样对社团有利吗？
我：没有一个掌权者希望有人制约他的权力，不只是罗马，没有一个刚上任的坐馆需要元老和元老院。元老院就是前掌权者的养老院，他们有的只是岁数给的辈分，没办法，活得长嘛，这个机制就是给活下来当权派养老用的，否则，他们老了，权势小了，怎么更好的生活呢？辈分是这一切的保证。没有辈分，没有在帮派里的话语权，就算有钱也是纸。年轻的少壮派想上位，元老院首先要看的是新人对元老们的态度。如果他们不尊重元老，那么架空元老院都是轻的，搞不好命都没了。影片里，如果大D上位，对于元老是没有任何好处的。所以肥邓才讲什么平衡的鬼话。自古以来成者王侯败者寇，大D如果抢到了龙头棍，阿乐和元老们又不能打赢大D的话，元老们必死无疑。肥邓考虑了这种可能，所以全力支持阿乐。弱势的阿乐上位才会不敢忽视元老们的利益，各方都有好处。元老院也是既得利益集团的代表。当代社会，包括黑帮，已经不是光靠打杀抢地盘来发展壮大的了。大D信奉的金钱收买、刀砍天下，不仅威胁元老院，也威胁社团发展，这样穷兵黩武、没头脑的坐馆可能会给社团招来灭顶之灾和分裂之祸。而且，电影中的大D不断犯错，结局也是他咎由自取。他忙着贿选，但是却没有拜访邓伯；他忙着拉拢有选票权的叔父，却和他们手下的交恶；他对于骑墙观望者不是拉拢而是置人于死地，这样就把中间派全都推向了阿乐；他对现任坐馆也就是龙头棍的持有者暴力胁迫且祸及子女，让元老院感到了切实的人身威胁；他公然喊出要搞新和联胜，彻底触动了所有人的利益，玩麻将输了要砸麻将馆了；他和阿乐是生死对头，却放下了所有防备，还替对手除掉了自己的外援，最后居然还和阿乐交心，道上混的，交友不交心嘛，等等，太多错误了。大D是选举候选人的负面教材，而且是教科书级别的，把所有选举候选人能犯的错误都犯了个遍。这些都注定了大D的结局。反过来，阿乐做的每一步都是当时的最佳选择，是以弱胜强的典型案例，选举候选人应该多向阿乐学习。
记：最后一个问题来结束对你今天的采访，请问，你觉得香港黑社会的未来在哪里？
我：你可以研究下贪官污吏，他们是一类的，出路也是一样的。
记：就这么简单的回答吗？
我：看透不说透，还能做朋友。
记：好的，非常感谢你能抽出时间接受我们的采访
我：也感谢你们给我继续做朋友的机会，哈哈
