原文：https://ginzamag.com/categories/interview/407435

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-观赏了电影《芭比》后非常喜欢。我虽然没玩过芭比玩偶，但也非常喜欢这部作品。

那太棒了！不过你这样的观众正是本片的目标。这就是一部就算没玩过芭比玩偶、即使完全不了解芭比也可以享受其中的作品。

-开头让人想到库布里克导演的《2001太空漫游》，从开篇就让人大笑。

太好了！产生将它作为片头的灵感时，仔细考虑了一番：“这么难的事情，要怎么实现呢？”最终，我们还原了那个布景，再现了库布里克导演当年拍摄的镜头和场景。虽然费了一番功夫，但也得到了宝贵的经验。

-芭比玩偶现在成为了推进女性的活跃和多样性的力量感的象征。而迄今为止经历了60年的芭比历史是怎样影响了本片故事的创作呢？

我是1983年出生的，当然是知道芭比的。但是我妈妈很讨厌芭比，她觉得“这哪是能让我女儿拿着玩的东西！”（笑）不过到头来，住在附近的朋友把旧的让给了我，我最终也得到了自己的芭比娃娃。

在毁誉参半中，芭比走到今天是怎么变化的呢？美泰公司是怎样带着芭比的世界前进的呢？芭比是意味着什么的东西呢？关于芭比的历史，值得探究的东西很多。某种意义上，我发觉这里也有和我自己本人共通的主题。也就是说，我是从什么时候起开始制作很个人的电影的呢？上一部作品《小妇人》也是，虽然有原作，台词全都是我个人也能产生共鸣的话语。

所以对于芭比也是，想要找到自己的改编方法。究竟从哪开始才好呢，当时面对众多的切入点一筹莫展，不过想着首先还是从自己能感受到刺激的部分开始搭建吧。

-突破口是什么呢？

跟制作设计师萨拉，还有服装设计师杰奎琳沟通的时候，意识到了一件事。那就是带着玩心、活泼地、清澈地带来视觉的享受。这部电影从设计上这种感觉就很重要。我把所有的要素都做得像是手能触碰到、能有触觉的体验一样。所以，所有的布景都做了迷你尺寸版，同时部分也做了大尺寸的版本。两种尺寸的布景交互使用起来，产生了这样奇妙的感觉：主演Margot变小了，人偶娃娃反而变大了。为此花了很多时间开会讨论用什么方法实现。萨拉和杰奎琳，还有摄影导演罗德里戈·普里埃托和我一起实现了这个世界观。

-服装设计师杰奎琳是继《小妇人》之后再次合作。这次的合作怎样呢？

我们之间已经形成了不需要过多说明就能互相理解的关系了。而且也会同样不喜欢某种东西、同样被某种东西吸引。我如果对什么产生“噫，那可不喜欢”的感觉，她肯定也是马上产生“我也是”的反应。

芭比的着装上有一种哲学。用杰奎琳的话说：“芭比不是仅仅在选择衣服，而是配合着当天的行动来选择。”而且，“为了自己而选择衣服”也是。配合着当天要做的事尽情漂亮打扮的同时，也是打扮成自己觉得开心的样子。

-就是说，不是在意着他人的眼光而着装呢。

是的。不是为了肯选择自己该穿什么衣服，这一点是肯定的（笑）。而且，也不是为了让其他女性觉得好看。就是选择自己觉得好的衣服。美泰公司有芭比服装的档案，所以选取了其中特定的打扮进行了再现。同时也加入了很多随机应变的点子。

重要的是尺寸感。比如说，印花图案尺寸特别大。人偶的衣服很小，如果用人类的尺寸去再现服装的话，光是图案就很大了。同理，纽扣呀魔术贴呀也都很大，首饰也是这样。很大的耳环、很大的项链、很大的手镯。但是，没有戒指。芭比不会佩戴那种纤细的东西。这是讨论后决定的。

-有特别中意的服装吗？

太多了，选起来很难……不过，芭比和肯从芭比乐园前往现实世界的途中，有接连乘坐各种交通工具的场景。根据交通工具的不同，服装也发生了变化，两人骑自行车时穿的衣服真是太棒了。两人都穿着像Lederhose（德国的拜仁地区的传统皮革短裤）一样的短裤，看起来很奇妙。看着就像19世纪荷兰的小孩一样，奇奇怪怪的，我很喜欢（笑）。Margot和Ryan出现在片场的瞬间，我都忍不住大喊：“oh no！真不敢相信这两人打扮成了这样！”

-Margot·Robbie给人的感觉真是正适合芭比的选角。这次和主演兼制片人的Margot一起拍摄感觉如何呢？

我觉得她是当代最伟大的女演员之一，同时也是无与伦比的制片人。她是头脑明晰，能利落干脆推进事情的人。她绝不是只挂名的制片人，不仅在创作方面全程讲究细节，在预算和日程这些事情上也花了很多心思。比如“为了组装室内布景，现在需要用多少个摄影棚呢？需要再增加一些吗？如果要增加，谁能够来负责呢？”，像这样，时常在考虑着怎么把所有东西都好好整合起来。对作为导演的我来说，她正是最棒的合作伙伴。拍电影是非常费力的事，而Margot真是努力到让人难以置信的程度。

-在伦敦拍摄期间，据说在诺丁山的电影院办了很多次面向演员和工作人员的放映会呢。

我想给剧组还有自己带来灵感，所以每周日早上都办观影会。因为周日是礼拜日，所以起名叫“Movie Church”。

这是能让大家想起“电影是有无限可能的”这件事的机会。我们一不小心就会想着“必须这样、必须那样”，在自己的脑袋里闭门造车。但是只要触碰到电影的历史，就会明白电影的表现绝不是单一的。更恣意放开自己的想象力也没关系。

-以前的采访谈到了放映《女友礼拜五》和《红菱艳》的事情，此外还有放映过其他电影的话，请连同放映的理由一起讲讲。

觉得能得到一些拍摄芭比的灵感，而且也是选择了我很爱的电影中的几部。首先是《2001太空漫游》，理由应该很明显。

其他的，比如说音乐片《瑟堡的雨伞》，色彩和音乐的质量都很高。雅克·德米导演在一幅画面中加入4种不同的粉色，但效果又不会觉得很勉强，就是纯粹的美。

雅克·塔蒂导演的《我的舅舅》，当然是一部伟大的作品，不徐不疾的幽默很有魅力。实际上在设计美泰公司的布景的时候，多少参考了这部电影。

还有《雨中曲》，这是史上最棒的室内摄影的歌舞电影之一。真的是很美的作品。片中也有Dream Ballet（1940年代左右开始在歌舞片中出现，反映作品主题的、没有唱歌或台词的舞蹈场景）。其实这次我们也做了这个，也就是“将Dream Ballet复活！”这样。

-真想早点看到，好期待！

还有刚才提到的《女友礼拜五》，是Screwball Comedy（1930-1940年代在好莱坞很多见的一种喜剧电影子类型，特点是对话节奏恰到好处、事件一个接一个发生）的代表作。我想以此为例向剧组展示，即使台词讲得又多又快，观众也能很好地理解。

也放映了沃伦·比蒂自导自演的《上错天堂投错胎》。有人向我推荐说这部影片是很通俗的，同时又是关于人的故事。是一部很有魅力的作品，没法不爱上登场人物们。

放映《绿野仙踪》是因为它是Matte Painting（合成实拍画面与背景画的技术）史上最美的电影。还有《崩溃边缘的女人》是因为它情绪很激昂，色彩我也很喜欢。

迈克尔·鲍威尔和埃默里克·普雷斯伯格共同执导的《红菱艳》和《平步青云》，有着独特的戏剧风格和镜头效果，观影的时候非常开心。我觉得它们是有独一无二个性的天才之作。

其他还有一些放映过的电影，不过大致上就是这样。

-《伯德小姐》、《小妇人》、《芭比》，一路走来，渐渐地与贴近日常的故事越来越远，也有视野变得更宽广的感觉了。您自己感觉如何呢？

很不可思议。把迄今的这三部作品并列在一起看，到底它们之间有什么关联呢？会这样想也无可厚非。不过对我而言，不论哪部作品，都以各自不同的观点和我自身密切地关联着。《芭比》乍一看可能没有这种感觉，但对我来说和（自传性质的）《伯德小姐》是一样很个人的。

我对于《芭比》和《小妇人》的喜欢在于，创造出不存在的世界的这种感觉。和工匠还有艺术家们一起齐心协力。我们在拍芭比的时候，经常提到的一个词组是“authentically artificial”。

也就是说，比如画出来的天空，是假的，但是却有着像实物一样的质量。人们常说越是掩盖真实，真实就越是会显露出来。我觉得手工制作的东西，也正是能显露真实的东西。

【访谈刊载日期：2023.7.9】