《黑社會》觀後專訪
記：你覺得《黑社會》這部電影主要是在表達什麼？
我：黑幫在任何一個社會的曆史中都占有重要地位，它對社會的發展有非常大的影響。香港黑幫可以影響到每一個行業，每一個香港市民，這個是無法抹去的。那麼香港黑幫的來曆和現狀到底是什麼樣子的，這就是本片的背景。
記：關于香港黑幫的電影應該是太多了吧，《黑社會》有什麼獨特之處嗎？
我：古惑仔是黑幫的最底層，黑幫電影裡有一類是古惑仔片，主要講古惑仔之間的情義恩仇，涉及幫派内鬥和派系之間的殺伐征戰。還有一些是殺手片，但是殺手有的是黑幫成員也有的不是黑幫成員。還有更多的是警匪片，是講警察和黑幫鬥法的，警匪片這個詞是從警察或者說官方角度講的，是警察抓壞人的意思。如果從匪徒角度的話，這類片也可以叫做犯罪片。噢，對了，還有一類是黑幫人物傳記題材的，比如《跛豪》等。《黑社會》通過講和聯勝社團選老大這件事來講香港黑幫現狀。獨特之處就在于，《黑社會》是現實主義而不是英雄主義的。
記：古惑仔這類的香港黑幫電影在你眼裡是現實主義還是英雄主義的呢？
我：古惑仔這類的黑幫電影是美化小混混之間的兄弟情義，裡面的小混混個個有情有義，又帥又有錢，智勇雙全，美女相伴，事業有成，都是人生赢家。有多少年輕人是因為看過古惑仔之後成為了小混混了的呢？雖然沒有統計過，但是我相信數字會很驚人。青少年是頭腦最熱、社會經驗最少、最容易被鼓動的人群，所以對他們影響最大。古惑仔系列電影是《喋血街頭》、《英雄本色》在90年代中後期的平民群像版而已，本質上是一類的。從80年代末期開始，社會金錢化深入到社會基層，人人都想有錢，人人都想暴富。這類電影給人們提供了一種幻覺，那就是加入黑幫混社會是暴富的途徑之一。這類題材對青少年的毒害并不是影視界沒有考慮到，可是，影視業也逃不開社會金錢化，跟三級片的道理是一樣的，為了錢早晚有人拍，就是誰先拍的問題，當然是先拍更賺錢。古惑仔電影宣揚暴力，踐踏法治，小混混們無法無天，任意妄為，殺人放火，X毒P娼，頂包替罪。但是，現實中的古惑仔，不是在監獄就是在地獄，在監獄的比在地獄的還慘。但古惑仔電影裡主角們，可都是有主角光環的，是開挂的，他們往往功成名就，就算有小混混死也弄得跟英雄就義一樣，美化無處不在，所以說古惑仔系列電影是英雄主義而不是現實主義的，而且還是壞的英雄主義那種。
記：《黑社會》為什麼要有洪門文化的鏡頭？是什麼用意呢？
我：洪門入會場景，好多電影都有。擺香台（三層呢）、設紙塔（塔門要寫高溪塔）、刀拍背、頌誓宣例、插棒枝、鑽砂紙被、過乾坤圈、過火坑、吃長壽果、飲三江水、碎蓮花、斬鳳凰、飲紅花酒、八拜、入海底（就是錄花名冊）、發洪飄（就是電影裡像八卦圖那個），這套儀式杜琪峰也都沒拍全，隻挑了其中幾個場面。電影裡其實關于洪門文化的言語是極少的，介紹的也很不詳盡，用意嘛我覺得至少有兩層吧：
電影裡面入門儀式講了的，洪門是在政局變化之際、以反清複明為口号成立的。無論電影裡，還是現實中，洪門最開始的反清複明初衷，我說的是初衷，早就跟洪門五祖和10萬洪門起義軍一起入土了。一代人有一代人的活法，但是，混飯搞錢一直沒變，利益至上和金錢至上也不是今天才有的。換句話來說，從10萬洪門起義軍之後，入洪門為了反清複明都是假的，混飯搞錢才是真的。電影裡黑幫的每一個人，除了大頭能背誦、能信仰洪門36誓之外，其他沒有一個人能完全遵守洪門36誓72例，包括肥鄧。可是大頭在劇中又是什麼角色和什麼下場呢？這就是現實的諷刺，一幫人說是洪門子弟，然後除了混飯搞錢之外，其實跟洪門沒關系。說到這裡呢，才算是第一層意思。
尤勇這個角色出現在了洪門儀式裡，這個很重要。在《黑社會》裡，尤勇一共出現了兩次。第一次他扮演的大陸廣東公安總隊長和師爺蘇有一段對話。從這段對話可以聽出來，尤勇在97香港回歸之前曾被組織委派到香港黑幫裡做過卧底，那時他叫“大圈豹”。第二次出現是阿樂和大D談攏之後的洪門儀式裡，尤勇的角色是洪門創立之初時候儀式裡的“壇主”形象。這可不是杜琪峰為了省費用的客串，這部電影的陣容完全可以再請别的明星，但是偏用尤勇，這就有意為之了。首先，尤勇活着回到了大陸當了公安總隊長，這個可和2002年拍的《無間道》裡陳永仁的結局形成了鮮明對比，說明大陸中央政府和香港地方政府對于香港黑幫采取策略和方法都是完全不同的。陳永仁去卧底是為了找頭目證據，抓老大，這是打擊。而尤勇去卧底反正肯定不是為了抓人，那去幹嘛？這裡沒說，這部電影也沒說，留了個懸念。《黑社會2以和為貴》裡才交底，那是後話了。其次，尤勇無論從演員身份還是他在片中所飾演的角色，都代表着大陸的形象。尤勇客串了洪門的祖師爺，大陸也是香港的祖師爺，洪門起源于大陸，後至香港。97是香港又回歸大陸，那洪門呢？是不是也要認祖歸宗呢？如何認祖歸宗呢？這個就是第二層意思。
記：你剛才的話信息量很大。你剛才提到了《無間道》，那麼這兩部電影比較起來，你更喜歡哪一部呢？
我：都喜歡，兩部電影完全是不同類型的。論内涵，《黑社會》更深邃一些。《無間道》是一部非常優秀的商業警匪片，就是警匪互鬥、互相安插卧底的故事，是一部影史留名的經典影片。《黑社會》這部電影表面上沒有槍戰，拍攝技巧也很樸素，一個場景一個場景按部就班的拍，節奏并不快，沒有什麼大的打鬥場面，但是這部電影的内涵卻是很深的，也并不是警匪片，本質上是一部僞裝成黑幫電影的政 治隐喻片。
記：你剛才一說，我回想了一下，的确好像沒有槍戰戲，這個有什麼涵義嗎？
我：槍戰那是西方電影的元素，槍這個東西也是在西方發揚光大的，代表西方特色。功夫和十八般兵器才是中國本土特色。杜琪峰本身是一個很有個人風格的香港本土導演，他選擇不用槍，既是對本土文化的尊重，也是符合香港社會現實的。赤手空拳、用棍棒、刀械和槍，這些傷人的手段和方式在法律上的性質和量刑輕重都是有很大區别的，黑社會也有律師的，也懂法律的，他們自然懂得避重就輕。另外，這部電影沒有用槍這個元素，也暗示這是一個東方内部的問題，不是東西方之間的問題，我說了，這部電影是一部僞裝成黑幫電影的政 治隐喻片，很多細節都有點兒意思。
記：你兩次提到了《黑社會》是一部僞裝成黑幫電影的政 治隐喻片？這句話你能進一步解釋一下嗎？
我：我剛才講了尤勇飾演的兩個角色問題，97是香港又回歸大陸，那洪門呢？是不是也要認祖歸宗呢？如何認祖歸宗呢？這個不僅僅是香港黑幫面臨的問題，香港每個行業每個人都面臨這個問題。這不是政 治性話題嗎？裡面的和聯勝元老鄧伯，為什麼這個角色偏偏姓鄧呢？為什麼和聯勝元老開會要九個元老呢？《黑社會》這部電影的英文片名是Election，意思是選舉，本來這部電影講的就是香港黑幫和聯勝選舉坐館嘛，那麼是怎麼選的？選舉過程民主嗎？選上之後又發生了什麼呢？那個龍頭棍又是什麼的東西？如果不能理解，那就把這部電影當成普通黑幫電影來看就好了。
記：信息量越來越大，看來我們今天要多耽誤你一些時間啦，你剛才提到了坐館，電影裡不是選話事人嗎？
我：話事人是廣東話直譯的，"話事"是粵語裡“決定”的意思，“話事人”就是“可以決定的人”。我是東北人，如果我用東北話翻譯話事人，也可以說成是“管事的”。但是“管事的”要有一個職位上的稱呼，比如總經理、董事長等等。你不能說我們來選一個管事的，坐館就是黑幫裡“管事的”一個職位稱呼，他們選的其實是坐館。
記：那坐館就是一把手嗎？黑社會老大其實都應該叫坐館嗎？
我：任何組織都有一套等級森嚴的體系，我說的是任何組織，黑社會自然也包括在内。而且這些組織的架構本質上都是一緻的，等級也有很多類似和相通之處。軍官軍銜是3等10級和15級軍職并行，公務員職務與27個職級并行。黑社會作為運行上千年的組織當然也有這個東西。我們拿作為洪門後代的香港黑社會舉例。
宣統元年（1909年），有個诨号叫“黑骨仁”的勇義堂坐館，聯合當時所有堂口，發起了香港有史以來第一次“洪門大會”。這次大會探讨了很多問題，我這裡就談兩個。一個是入會的程序儀式問題，一個就是黑道秩序問題。
程序儀式我剛才已經講過了一些，我就不重複了。我來說一下黑道秩序問題。秩序分為内部秩序和外部秩序。
在内部秩序上，大會再次明确，以原來洪門組織的等級來作為香港黑社會組織的架構。香港黑社會等級共分“香主”、“二路元帥”、“紅棍”、“白紙扇”、“草鞋”、“四九”六級，後來潮州幫的“義興公司”在“紙扇”和“草鞋”之間增加了“五虎将”，還增加了十傑、十一哥等等，這是後話了。
各個堂口，領導層的職務分别為坐館、揸數和執事。坐館統領堂口大小事務，相當于部門或者分公司的“一把手”；揸數負責管理堂口經費支出和保管會員名冊，位高權重，是個“肥缺”；執事則負責執行具體事務，權力也不小。要成為坐館必須具有“紅棍”身份，而揸數則非“白紙扇”不能擔任。
黑骨仁的級别就是紅棍，職務是勇義堂坐館。這樣就更清楚了吧。
在外部秩序上，黑骨仁在會上指出：兄弟們背井離鄉，千裡迢迢隻為求财，不應互傷性命，萬事應以和為貴，提議所有堂口在名稱之上一律加個和字，比如黑骨仁所在的“勇義堂”改為“和勇義”。各堂口一旦發生糾紛，以“講數”（粵語“協商”）方式解決，非萬不得已，不得訴諸武力，即使非打不可，也應到指定地點，決一雌雄，不論何方勝負，均不能驚動官府。
《黑社會》就是以香港黑幫“和勝和”為原型背景而改編的故事，其中還聘請“和勝和”叔父級人物“四眼柱”擔任電影顧問。
記：你剛才提到了選舉，那麼現實中和勝和是怎麼選舉坐館的呢？
我：電影中，有一段警官之間的對話：
——“真麻煩，黑社會選老大都要搞民主選舉！像新義安不是挺好，子承父業。”
——“人家選‘老坐’早過我們選特首100年！”
這段對話也從側面反映出黑幫選舉制度的曆史悠久，以及不同黑幫之間選舉方式的不同。“新義安”奉行家族世襲制，坐館由創辦人的家族有序傳承。“14K”實行類似周朝的諸侯分封制度，坐館出自創辦人的家族，但隻是精神和名義上的領袖，手下幹将各自為政，為霸一方。而香港目前最活躍的、和字頭最大的黑幫和勝和實行的是“民主集中制”。每一任和勝和的坐館卸任後即自動成為社團叔父輩，均享有下一任坐館的投票權。和勝和的坐館就是由這些叔父們一人一票決定的。從1996年起，和勝和坐館每二年一屆，截至2006年10年是五屆。2006第六屆開始三年一次選舉，一般是雙坐館，2013-2016那屆還是雙揸數。《黑社會》拍得時候是第五屆，之後的第六屆就是雙坐館也就是雙話事人了，我想大D可以瞑目了。但是，和勝和坐館目前都是禁止連任的，隻能做一屆。要想成為和勝和坐館，要滿足兩個條件，第一個是票數占多數，第二個是要拿到和勝和的坐館信物。兩個條件缺一不可。
不要以為黑社會就沒有選舉，不要以為黑社會就沒有民主，主流社會有的，黑社會都有。反過來也是一樣，黑社會有民主，有選舉，有民主選舉，甚至一樣有民主集中制、世襲制、分封制，也一樣有賄選和黑票，一樣暴力血腥，一樣爾虞我詐，一樣有選舉人不承認選舉結果等等。所以，黑社會選舉和政治選舉沒有本質不同，倒是連方法和結果都相似。還是那句話，《黑社會》這部電影本質上是一部僞裝成黑幫電影的政 治隐喻片。
記：原來龍頭棍真的存在啊？
我：龍頭信物是有的。我們中國人對于這個正統問題是極為看重的。從最早的軒轅劍、九鼎再到傳國玉玺，從打狗棒到倚天劍、屠龍刀，再到龍頭棍，本質都是一樣的，都是權力傳承的一種正統宣示。
但是呢，信物這個東西也不能保證一定那麼有序傳承，總有人想推翻别人口中的正統，自己成為正統。總有人不甘心當打工仔做社畜，想要自己成為豪門、貴族和皇帝。所以有能力的人呢，就推翻别人所謂的正統，自己稱帝，然後自己換個信物，重新作為正統，所以信物也是不斷變換的。要不然黃帝的軒轅劍應該一直傳到溥儀才對。
中國皇權信物更替都是一個新大時代開啟的标志，當然也是舊時代落幕的象征。三皇五帝随着軒轅劍的失傳而消失，取而代之的是夏朝的九鼎，九鼎是由大禹時代所鑄。夏王大禹劃分天下為九州，令九州貢獻青銅，鑄造九鼎置于王都。而大禹的兒子啟建立了我國曆史上第一個朝代夏朝，并且開始了家天下的皇權世襲制。夏、商、周三代皆以九鼎奉為正統皇權的象征。戰國時，秦、楚皆有興師到周王城洛邑求鼎之事。周顯王時，據說九鼎沉沒在泗水彭城。秦始皇統一天下後，曾派人到泗水彭城打撈，但是沒找到。後來，秦始皇命人用和氏璧制作，其方圓四寸，上紐交五龍，正面刻有李斯所書“受命于天，既壽永昌”八個篆字，以作為“皇權神授、正統合法”之信物。這就是第一塊傳國玉玺，秦始皇開啟了兩千年的中國封建王朝。秦始皇之後曆朝曆代皇帝皆以得到傳國玉玺而視為中華皇權正統。中國曆史上最著名的女皇帝，也是唯一正統的女皇帝武則天于天授元年(690年)稱帝，她重鑄失傳的夏九鼎，企圖再立武周正統，697年神功元年，九鼎鑄成，置于通天宮。
曆朝曆代皇帝和想要當皇帝的造反派，無一不極盡所能的确立和彰顯自己的正統地位，就算沒有條件創造條件也要上。
和勝和的龍頭信物，電影裡的龍頭棍就是他們的傳國玉玺，本質上和剛才說的這些皇權信物沒有任何區别。這部電影的政 治暗喻無處不在。
記：那現在的皇權信物呢？
我：法統就是正統，我隻能講這麼多了，曆史的故紙堆裡全是答案。
記：電影中鄧伯說要平衡，所以選阿樂，你怎麼看？大元老推舉弱勢一方，這樣對社團有利嗎？
我：沒有一個掌權者希望有人制約他的權力，不隻是羅馬，沒有一個剛上任的坐館需要元老和元老院。元老院就是前掌權者的養老院，他們有的隻是歲數給的輩分，沒辦法，活得長嘛，這個機制就是給活下來當權派養老用的，否則，他們老了，權勢小了，怎麼更好的生活呢？輩分是這一切的保證。沒有輩分，沒有在幫派裡的話語權，就算有錢也是紙。年輕的少壯派想上位，元老院首先要看的是新人對元老們的态度。如果他們不尊重元老，那麼架空元老院都是輕的，搞不好命都沒了。影片裡，如果大D上位，對于元老是沒有任何好處的。所以肥鄧才講什麼平衡的鬼話。自古以來成者王侯敗者寇，大D如果搶到了龍頭棍，阿樂和元老們又不能打赢大D的話，元老們必死無疑。肥鄧考慮了這種可能，所以全力支持阿樂。弱勢的阿樂上位才會不敢忽視元老們的利益，各方都有好處。元老院也是既得利益集團的代表。當代社會，包括黑幫，已經不是光靠打殺搶地盤來發展壯大的了。大D信奉的金錢收買、刀砍天下，不僅威脅元老院，也威脅社團發展，這樣窮兵黩武、沒頭腦的坐館可能會給社團招來滅頂之災和分裂之禍。而且，電影中的大D不斷犯錯，結局也是他咎由自取。他忙着賄選，但是卻沒有拜訪鄧伯；他忙着拉攏有選票權的叔父，卻和他們手下的交惡；他對于騎牆觀望者不是拉攏而是置人于死地，這樣就把中間派全都推向了阿樂；他對現任坐館也就是龍頭棍的持有者暴力脅迫且禍及子女，讓元老院感到了切實的人身威脅；他公然喊出要搞新和聯勝，徹底觸動了所有人的利益，玩麻将輸了要砸麻将館了；他和阿樂是生死對頭，卻放下了所有防備，還替對手除掉了自己的外援，最後居然還和阿樂交心，道上混的，交友不交心嘛，等等，太多錯誤了。大D是選舉候選人的負面教材，而且是教科書級别的，把所有選舉候選人能犯的錯誤都犯了個遍。這些都注定了大D的結局。反過來，阿樂做的每一步都是當時的最佳選擇，是以弱勝強的典型案例，選舉候選人應該多向阿樂學習。
記：最後一個問題來結束對你今天的采訪，請問，你覺得香港黑社會的未來在哪裡？
我：你可以研究下貪官污吏，他們是一類的，出路也是一樣的。
記：就這麼簡單的回答嗎？
我：看透不說透，還能做朋友。
記：好的，非常感謝你能抽出時間接受我們的采訪
我：也感謝你們給我繼續做朋友的機會，哈哈
