提問者1:電影有一個十幾秒的長鏡頭拍蝸牛,請問有什麼寓意?

導演:蝸牛是雌雄同體,代表着對性的一種純粹和追求。在電影裡邊一開始的時候就以穆罕默德這個伊斯蘭非常重要的殿堂人物,他所說過的一句話“天堂就在母親的腳下”,其實在伊斯蘭後來的幾千年的發展裡,一直在遠離這句話,對女性的一些剝削,包括她們身體上的一種自主,都慢慢的被現代的男性的主權給剝奪了。所以電影當中的第一句話,我們以“天堂在你母親腳下”作為一個開場,我希望馬來西亞的穆斯林看了這部電影之後要記住這句話。這是穆罕默德告訴你們的。不要忘記穆罕默德是非常尊重女性、尊重母親的。這一部電影是2017 年遇上我的大學同學,整個原型故事是源自我大學的同學,然後她的男朋友抛棄了她。她的男朋友其實我也認識,也是一個導演(觀衆笑)。

提問者2:有一個場景是米南加保的舞者踩碎那些碟子,然後她自己去咬那些碟子,好像是一個儀式,但又好像是舞台上的場景。這是一種類似于薩滿教的設定還是怎樣呢?還有那隻鳥最後又出現了,而且還會出現咬臍帶的情況。另外當一個白衣男子去恐吓他們的時候,是把鳥塞進了箱子裡,這些是你創作中所包含的一部分嗎?

導演:裡邊出現的村落是一個真實的村落,那個儀式是孩子的滿月禮的儀式,非常馬來人傳統的滿月禮,米南加保是全世界目前還保留着的母系社會的(民族),在印尼和馬來西亞。可是因為穆斯林關系,母系社會慢慢的被男性的主權給奪過來。在他們文化裡面,他們是希望能夠生女兒的,因為女兒可以繼承家業。在我采訪過的這些母系社會當中,他們對男性越來越主權的這種情況是蠻擔憂,甚至有一點有怨恨,所以這一場滿月禮讓大家看到馬來西亞有一個母系社會。然後那一場舞蹈是他們在滿月禮的時候會跳的一種舞,叫碟子舞,因為他們說女人是一個家族當中一家之主,他們用碟子養育孩子、養育男人。所以碟子代表了女人,所以她們在跳這支舞的時候會把它踩碎,然後再吃回去來代表女人,在家族裡面你吃的所有東西都是來自母親的雙手。所以這一個舞蹈其實在馬來西亞也被禁止了。因為它帶有 ritual,因為它必須要請祖先上身來跳這支舞,不然的話我們吃不下這些,然後踩碎,他們踩的時候就不會流血的。然後這是非常獨特的母系社會,來代表着母親是一家當中用碟子養育大家的。
還有你有提到的動物叫做戴勝鳥,在古蘭經的舊約,甚至在聖經的舊約有提過的。當然裡邊出現這隻鳥,基本上它是屬于這個禁艙(?),就是他們會把這些孩子的臍帶埋在土地裡邊,然後露出一點點,讓鳥銜了上天,是伊斯蘭和馬來傳統文化裡邊的一個習俗,所以并不是所謂的self-out,它并不是一個符号,就是一個日常,隻不過可能大家在電影院看到比較獨特的一個文化。我問了其他國家,其他地方都會把(臍帶)丢進垃圾桶裡邊,但是馬來西亞的隻要你接生過的臍帶必須要歸土,然後要露出一點點希望被動物吃,或者是給鳥,最好是給鳥銜了飛上天,按他們的說法是這個孩子被護佑的意思。所以(電影裡)叫他馬上去挖洞,很多人以為說這孩子死了要挖洞把他埋進去,其實這是馬來西亞的棄嬰倉跟這接生的機制。

提問3:你好導演,我是從槟城住在香港的。我想問就是在社工的層面去看,就是那個center在最後的時候出了一些問題,它的那個 closing 是關于什麼?馬來西亞是不是很多這種 center,他們是不是給政府資助的還是獨立的?

導演:在 2017 年第一次接觸棄嬰艙的時候,跟大家一樣不知道棄嬰艙是幹嘛的。然後剛好因為同學的關系,我就進去裡面看了一些他們裡面的裝置,也了解了棄嬰倉的功能是什麼。馬來西亞有兩種棄嬰倉,一個是政府的,是設立在醫院,但是因為醫院裡邊外邊有警察。很少女性或者母親會敢把嬰兒就送到那邊去。後來的民間組織自己獨自也成立了所謂的民間的棄嬰倉,反而民間棄嬰倉收到的嬰兒會比政府的還要多。主要原因就是因為很多的母親因為都很怕孩子送到棄嬰倉之後。因為有 CCTV(閉路電視) 拍着,雖然那個 CCTV (閉路電視)在馬來西亞的清真寺是不外公開的,可是如果萬一發生一些特殊的原因的話,尤其是穆斯林女性都很怕,所以他們都不敢送去。
私人的棄嬰艙從大概2012年開始,常常都被受到當地的宗教組織排斥。我的那個大學同學常常都被人家罵,甚至家人都被罵。他們被罵什麼呢?就是你們成立棄嬰艙是鼓勵更多的亂倫跟生育,然後你們有一天會下地獄。所以在棄嬰艙(工作)的女性尤其是穆斯林一直承受很大的壓力,甚至有時候(有人)會放垃圾在裡邊,甚至一些可蘭經的包裹。為什麼我會把戴勝鳥放進去了?當然沒有實際發生過放戴勝鳥,這是我的一個想象,因為我如果我去拍攝把垃圾或者是動物内髒放進去,就是來恐吓叫他們關掉。我想我不要表現的那麼暴力,我就用回他們的古蘭經裡舊約的誕生。這是我的想象,是我在古蘭經裡邊看到的一些慈悲跟宗教本身的聖訓的。

提問者4:老師你好,請問一下,在影片的開頭和結尾還有很多地方,有很多鏡頭是采用一種監控的形式去進行拍攝的。其中有很多地方就給了 CCTV(閉路電視)一個特寫,想問一下這在影片裡的含義是什麼?象征着對于女性的一種枷鎖嗎?還有一個問題是,影片中有很多設置是有關于雌雄同體,除了剛剛說到的對于性的追求之外。還有别的一些什麼含義嗎?

導演:棄嬰艙的第一手資料是不對外公開的,都是 CCTV 的記錄,當然影片上是不能外傳的。其中有一個給我印象很深刻,就是媽媽放進去之後,發現她忘記填表格就一直敲門。但是因為監控在記錄着,他們(棄嬰艙的工作人員)不能夠再開門給她,甚至再填表格進去也不行。因為那是一個華人媽媽。一旦你忘了填表格,沒有表格列明他是什麼種族,嬰兒一進了那道門關上來之後,他以後就變成穆斯林了。
然後我再補充,就是其實三十秒倒數現在已經是沒有了。最初的時候從美國傳到全世界的棄嬰艙,基本上是講為了人道,可以讓母親可以重新選擇,開始的時候的是有倒數的。後來因為倒數這件事情引發了一些争議,母親看到倒數抱回去的話,後來又把孩子丢進垃圾桶,因為可能他們當下有一點覺得不忍心,後來馬來西亞的棄嬰艙就已經沒有30秒倒數了。我們在拍的時候猶豫要放30秒的設置,可是我覺得電影本身可以虛構,那我可以虛構一個比較仁慈的方式,讓母親多一個選擇,這是我的一個想法。
我補充一下,就是這部電影,因為我們是穆斯林國家,所以我們用了聖訓來作為一個上帝之言。但是電影裡邊的凡世是用了佛陀的眼睛,因為凡世在佛經裡邊就是佛陀看待人世間的一種慈悲之眼。所以我們就結合了穆斯林,然後我本身是一個佛教徒。所以我活在一個穆斯林國家,可是我卻可以用一個佛教徒的眼睛去看待女性。在穆斯林世界裡邊,他們是否還是可以過着屬于穆斯林的聖訓裡面“天堂就在母親腳下”這句話。所以在戲裡邊我們就用了凡世、凡歌這樣子的一個角度,用了一個佛陀慈悲,這是我的诠釋。是我做導演的一點私心。