提问者1:电影有一个十几秒的长镜头拍蜗牛,请问有什么寓意?
导演:蜗牛是雌雄同体,代表着对性的一种纯粹和追求。在电影里边一开始的时候就以穆罕默德这个伊斯兰非常重要的殿堂人物,他所说过的一句话“天堂就在母亲的脚下”,其实在伊斯兰后来的几千年的发展里,一直在远离这句话,对女性的一些剥削,包括她们身体上的一种自主,都慢慢的被现代的男性的主权给剥夺了。所以电影当中的第一句话,我们以“天堂在你母亲脚下”作为一个开场,我希望马来西亚的穆斯林看了这部电影之后要记住这句话。这是穆罕默德告诉你们的。不要忘记穆罕默德是非常尊重女性、尊重母亲的。这一部电影是2017 年遇上我的大学同学,整个原型故事是源自我大学的同学,然后她的男朋友抛弃了她。她的男朋友其实我也认识,也是一个导演(观众笑)。
提问者2:有一个场景是米南加保的舞者踩碎那些碟子,然后她自己去咬那些碟子,好像是一个仪式,但又好像是舞台上的场景。这是一种类似于萨满教的设定还是怎样呢?还有那只鸟最后又出现了,而且还会出现咬脐带的情况。另外当一个白衣男子去恐吓他们的时候,是把鸟塞进了箱子里,这些是你创作中所包含的一部分吗?
导演:里边出现的村落是一个真实的村落,那个仪式是孩子的满月礼的仪式,非常马来人传统的满月礼,米南加保是全世界目前还保留着的母系社会的(民族),在印尼和马来西亚。可是因为穆斯林关系,母系社会慢慢的被男性的主权给夺过来。在他们文化里面,他们是希望能够生女儿的,因为女儿可以继承家业。在我采访过的这些母系社会当中,他们对男性越来越主权的这种情况是蛮担忧,甚至有一点有怨恨,所以这一场满月礼让大家看到马来西亚有一个母系社会。然后那一场舞蹈是他们在满月礼的时候会跳的一种舞,叫碟子舞,因为他们说女人是一个家族当中一家之主,他们用碟子养育孩子、养育男人。所以碟子代表了女人,所以她们在跳这支舞的时候会把它踩碎,然后再吃回去来代表女人,在家族里面你吃的所有东西都是来自母亲的双手。所以这一个舞蹈其实在马来西亚也被禁止了。因为它带有 ritual,因为它必须要请祖先上身来跳这支舞,不然的话我们吃不下这些,然后踩碎,他们踩的时候就不会流血的。然后这是非常独特的母系社会,来代表着母亲是一家当中用碟子养育大家的。
还有你有提到的动物叫做戴胜鸟,在古兰经的旧约,甚至在圣经的旧约有提过的。当然里边出现这只鸟,基本上它是属于这个禁舱(?),就是他们会把这些孩子的脐带埋在土地里边,然后露出一点点,让鸟衔了上天,是伊斯兰和马来传统文化里边的一个习俗,所以并不是所谓的self-out,它并不是一个符号,就是一个日常,只不过可能大家在电影院看到比较独特的一个文化。我问了其他国家,其他地方都会把(脐带)丢进垃圾桶里边,但是马来西亚的只要你接生过的脐带必须要归土,然后要露出一点点希望被动物吃,或者是给鸟,最好是给鸟衔了飞上天,按他们的说法是这个孩子被护佑的意思。所以(电影里)叫他马上去挖洞,很多人以为说这孩子死了要挖洞把他埋进去,其实这是马来西亚的弃婴仓跟这接生的机制。
提问3:你好导演,我是从槟城住在香港的。我想问就是在社工的层面去看,就是那个center在最后的时候出了一些问题,它的那个 closing 是关于什么?马来西亚是不是很多这种 center,他们是不是给政府资助的还是独立的?
导演:在 2017 年第一次接触弃婴舱的时候,跟大家一样不知道弃婴舱是干嘛的。然后刚好因为同学的关系,我就进去里面看了一些他们里面的装置,也了解了弃婴仓的功能是什么。马来西亚有两种弃婴仓,一个是政府的,是设立在医院,但是因为医院里边外边有警察。很少女性或者母亲会敢把婴儿就送到那边去。后来的民间组织自己独自也成立了所谓的民间的弃婴仓,反而民间弃婴仓收到的婴儿会比政府的还要多。主要原因就是因为很多的母亲因为都很怕孩子送到弃婴仓之后。因为有 CCTV(闭路电视) 拍着,虽然那个 CCTV (闭路电视)在马来西亚的清真寺是不外公开的,可是如果万一发生一些特殊的原因的话,尤其是穆斯林女性都很怕,所以他们都不敢送去。
私人的弃婴舱从大概2012年开始,常常都被受到当地的宗教组织排斥。我的那个大学同学常常都被人家骂,甚至家人都被骂。他们被骂什么呢?就是你们成立弃婴舱是鼓励更多的乱伦跟生育,然后你们有一天会下地狱。所以在弃婴舱(工作)的女性尤其是穆斯林一直承受很大的压力,甚至有时候(有人)会放垃圾在里边,甚至一些可兰经的包裹。为什么我会把戴胜鸟放进去了?当然没有实际发生过放戴胜鸟,这是我的一个想象,因为我如果我去拍摄把垃圾或者是动物内脏放进去,就是来恐吓叫他们关掉。我想我不要表现的那么暴力,我就用回他们的古兰经里旧约的诞生。这是我的想象,是我在古兰经里边看到的一些慈悲跟宗教本身的圣训的。
提问者4:老师你好,请问一下,在影片的开头和结尾还有很多地方,有很多镜头是采用一种监控的形式去进行拍摄的。其中有很多地方就给了 CCTV(闭路电视)一个特写,想问一下这在影片里的含义是什么?象征着对于女性的一种枷锁吗?还有一个问题是,影片中有很多设置是有关于雌雄同体,除了刚刚说到的对于性的追求之外。还有别的一些什么含义吗?
导演:弃婴舱的第一手资料是不对外公开的,都是 CCTV 的记录,当然影片上是不能外传的。其中有一个给我印象很深刻,就是妈妈放进去之后,发现她忘记填表格就一直敲门。但是因为监控在记录着,他们(弃婴舱的工作人员)不能够再开门给她,甚至再填表格进去也不行。因为那是一个华人妈妈。一旦你忘了填表格,没有表格列明他是什么种族,婴儿一进了那道门关上来之后,他以后就变成穆斯林了。
然后我再补充,就是其实三十秒倒数现在已经是没有了。最初的时候从美国传到全世界的弃婴舱,基本上是讲为了人道,可以让母亲可以重新选择,开始的时候的是有倒数的。后来因为倒数这件事情引发了一些争议,母亲看到倒数抱回去的话,后来又把孩子丢进垃圾桶,因为可能他们当下有一点觉得不忍心,后来马来西亚的弃婴舱就已经没有30秒倒数了。我们在拍的时候犹豫要放30秒的设置,可是我觉得电影本身可以虚构,那我可以虚构一个比较仁慈的方式,让母亲多一个选择,这是我的一个想法。
我补充一下,就是这部电影,因为我们是穆斯林国家,所以我们用了圣训来作为一个上帝之言。但是电影里边的凡世是用了佛陀的眼睛,因为凡世在佛经里边就是佛陀看待人世间的一种慈悲之眼。所以我们就结合了穆斯林,然后我本身是一个佛教徒。所以我活在一个穆斯林国家,可是我却可以用一个佛教徒的眼睛去看待女性。在穆斯林世界里边,他们是否还是可以过着属于穆斯林的圣训里面“天堂就在母亲脚下”这句话。所以在戏里边我们就用了凡世、凡歌这样子的一个角度,用了一个佛陀慈悲,这是我的诠释。是我做导演的一点私心。
摇篮凡世 HKIFF49 4.12场 映后Q&A
© 著作权归作者所有