电影拍摄的最后一场戏是我跟张嘉妤（片中小玉的扮演者）去萨利亚拍吃播的视频，拍完我刚开始吃的时候，突然就痛的合不上嘴。我去看牙医，牙医说我牙齿上面的牙槽骨已经没有了，被吸收掉了，牙髓也发炎了。他说这个已经很长时间了，问我一直以来不痛吗？那个时候我才意识到在拍《上流》的这一段时间里，我的潜意识一直在压着我身体上的疼痛，把它屏蔽掉了，一点感觉都没有。因为萨利亚的吃播是我们杀青前的最后一场戏嘛，直到那一场戏完成，紧绷着的神经可能突然就松了，我才意识到自己身体上的疼痛。
...小怪物大世界：片名“上流”的呈现方式是怎样被设计出来的？
傅宗盛（导演）：因为我们这个组没有平面设计，我就顶了一下，自己做的。包括这部电影报、预告片，都是我“乱做”的，不希望观众有太高的期待，随心一点、简单一点可能会更好。其实我做自己频道也是这样子，前面整个节目我花了好大的心思去做，最后这个封面随便搞搞可以了。《上流》也是这样的心态，跟我做自媒体节目一样，做视频做到天快亮了，上传完节目就可以睡觉了，最后封面随便搞一搞，就这样可以了。
小怪物大世界：所以整个创作过程也是这样的？
傅宗盛（导演）：那没有。
黄沁缘（编剧）：我可以说我们写剧本比大部分剧组要认真，剧本虽然写的比较快，但是我们打磨各种细节用了非常长的时间，我们可以为一个细节讨论几天几夜。比如你们看到有一场戏，为什么陈子怡在老家的床上，反复刷不出手机上的信号，最后不得不要到台式电脑上去看。我们讨论了几天几夜，怎么样让情节最合理化，然后又给后面她那个锤Evan的视频以足够的动机。就这一场戏，我们改过至少5个方案。
傅宗盛（导演）：戏里她打开电脑在看谷子的消息，这个其实不是核心，那个百度搜索框里的才是核心信息。我们设计了一个布去盖住电脑，很多老家的长辈都习惯拿布去盖住一些家电。她打开电脑，时间是2018年，她打开百度之后，把鼠标点到百度的搜索框里面，出来一排东西，分别是什么陈子怡，还有各种拼错的VICO，就一堆这样的搜索历史。她点进去往右上角去看观看记录，记录里面就只有她的视频，表示这个电脑在上次使用的时候看的全部是陈子怡这个账号的视频。意味着实际上女主角不在家的这段时间里，这台电脑是她父亲在用。父亲看了女儿账号几乎所有的视频，甚至你把这个画面暂停下来看，会发现他只把他女儿日常vlog的那些看完了，锤人的视频只看了几秒钟就关掉了。这个观众不一定会看到，但我细节上会做好这些。
黄沁缘（编剧）：所以说我个人的观点，我认为这部电影是一个院线限定的电影，就是你必须在大银幕上看，你才能够享受到它100%的信息量。
小怪物大世界：所以你们有想象过这个片子会在b站或者其他短视频平台被二次创作吗？内容可能会是什么样子的呢？
傅宗盛（导演）：一切都有可能啊。我觉得最有可能的内容是他把我电影中的事情和现实中剪在一起。比如最近的“狂飙兄弟”，也是一个锤人up主。他进到别人店里说：“你认识我吗？”那个人说不认识，然后他就说：“过了今天你就认识了。”就这么句话，二创就可以这么做，“你认识我吗？”然后切到电影里的火锅店，“你是那个什么姐”，对不对？还有很多对应的地方。
...小怪物大世界：用现实主义的方式去拍带有软科幻元素的故事，选择这种路线的初衷是什么？
傅宗盛（导演）：说实话，首先是因为省钱，很现实嘛。我自己是比较喜欢那种有观赏性的电影，但是因为做独立电影实在没有钱，所以就只能强迫自己改路线，但后来就发现现实主义越来越有味道，就品味到它这种有趣的地方。好比说我本来喜欢吃汉堡的，有一天突然有人跟你说那个饭团也很好吃啊。它虽然味道很淡，但我天天吃，强迫自己吃，我也能品味出它的味道。所以我后面很长的时间都是在看现实主义的电影，再进行学习，这是我的学习方式，而且是我对于这个流派是有一些反思的。
现在很多（所谓的）现实主义电影，很多导演他想要有更多观赏性的情节在里面，就会往里面去加很多冲突，加很多戏剧元素在里面。举个例子，加上黑社会，就天然会有冲突、会有流血，观众会又会觉得很刺激，对不对？但实际上你会发现很难处理好这些元素之间的关系。我觉得能够同时把现实主义和这种戏剧的冲突结合很好的，我目前感觉就只有达内兄弟，他们水平非常高，他们能处理好这个东西。
我对于现实主义和戏剧冲突的尝试就是展示陈子怡、Evan、各种各样的up主，他们在线上和线下的两面人生。这个就是这部电影的拼贴的效果，在网络视频和现实主义之间，但都是围绕现实产生的。比如我今天是个博主要拍一个vlog，我肯定想向观众传达的是“这就是我的真实生活，我今天生活得很快乐，我今天吃这个吃那个很开心”，我的核心表达是“我是真实的”。
小怪物大世界：我们现在的现实主义电影可能都会带有一些悲悯，最近很多电影都是这样，您不担心用这样娱乐性的表达方式会影响现实主义本身的严肃性吗？
黄沁缘（编剧）：什么是现实主义？就是它要跟现实达到某种契合，但是如果你这种悲悯是主观的一种臆测的话，那我觉得它是脱离现实主义的。那我们电影的现实主义我敢说，至少是99%的现实主义，因为故事里所有的东西都是真的，是有依据、有参考的。
傅宗盛（导演）：因为我们很多的预设就是来源于以前看的电影，但是在我这里，电影是没有任何限制的。我在做某个片子的时候，我不会说限制只能做某种东西。我觉得就很简单，现实就是现实嘛，我就把镜头对准现实就可以了。因为你一旦给它定义之后，你就等于在画不同的圈。他要悲悯一点，画个圈，他要苦一点，又画个圈，你这两个圈交集都这么一点了，然后你再画个圈，就是越变越小，你最后能创作的就这么点东西了。所以我们创作的时候，就是没有限制，不要给自己任何预设，就是按照就最单纯、最直觉的方式去创作。
现实主义也是真实，只不过通过导演的镜头调度，用旁观的方式远远的去看这个人物的状态。两者都是围绕真实展开的，但是路径完全不一样，而且风格也完全不一样。我把两种真实的东西通过拼贴的方式拼在一起，就是因为一个锅干嘛只有一个味道呢？我为什么不能把它变成一个鸳鸯锅呢？一边是完全清水，没有一点调料，就连枸杞什么都没有，就是白开水，另一边就是那种巨麻巨辣巨咸的牛油锅。让观众一会儿吃这个，一会儿吃那个，这是我对于电影整个形式的一个构思。
黄沁缘（编剧）：我们放弃一切的路径依赖，我们的目标叫什么？叫打破艺术电影的边界，听上去好像野心很大，但我们确实是这样想的。
小怪物大世界：二位在电影的创作的过程中大量运用短视频这样新兴的媒介形式，有担心过像这样过多应用其他的媒介形式，会消解影片呈现出来的艺术性吗？
傅宗盛（导演）：我是这么认为，电影它可以容纳一切。以前有的片子可能觉得不像电影，比如说《大空头》，你看它的拍法，突然插一段科普，一会又给你来一段新闻的镜头，电影也可以这样拍对不对？什么是电影？就是人和人之间这种交流，只要是在人和人之间的范畴里面，我觉得都是电影。现在这么多短视频，大家都在讨论这个问题，电影是不是会被取代，电影是不是死了？电视出现的时候在讨论，网络视频出现的时候也在讨论。但是电影还在那，电影还没死，因为电影它是可以发展的，它不是停滞不前的。一项艺术如果它停滞不前，那它的灭亡就是迟早的事情。
二、我将以导演和up主形态出击
...小怪物大世界：从您b站更新的视频来看，您本人是非常喜欢做频道的，但是您在电影里面提到的更多的是互联网和短视频平台不好的地方，为什么选择了一个这种的呈现方式呢？
傅宗盛（导演）：我做很多评测的时候也有不开心的事情，只不过我没讲出来而已嘛。像很多事情，我如果说我在频道里发出来，那其实对我的频道来说是个伤害，我觉得我的频道是一个很干净的频道，它就是讲我想讲的，我想分享的东西。如果说我利用我的频道，利用我的粉丝去做一些别的内容，或者说类似于《上流》这样的东西的话，我会觉得我在玷污我所热爱的东西。做up主是我的兴趣爱好，我那个时候的工作是拍广告，拍广告每天要听甲方说这样那样的，那我就很烦。我总要找一个地方是我说话能够做主的地方，那就我都做自媒体，我就每天想讲什么讲什么，我想做什么做什么，没有人管得到我。
黄沁缘（编剧）：而且傅导是拒绝一切赞助，拒绝赚任何钱的，在这个频道里他没有赚过一分钱，都是贴钱做的。
小怪物大世界：电影一开始有一个角色，他声音出来的时候，我觉得非常像一个b站艺术区的up主，叫谢拉克洛瓦，感觉是完全契合的。
黄沁缘（编剧）：我们杂糅了很多角色，你觉得像谢拉克洛瓦，证明我们做对了。为什么他是一个艺术区up主，其实也是因为我们的能力边界。我是个艺术爱好者，如果让我去创作的话，我只能写一个艺术up主，写别的我写不出来。而且你可以回溯一下时间线，我们是2020年终写完的剧本，当时谢拉克洛瓦还没火，所以说参考他怎么可能。只能说当你对人性参透到一定程度的时候，你怎么写都是对的，因为人一定会按照那样的趋势去发展。
小怪物大世界：我觉得整部电影最妙的是结尾的时候，Evan身份的反转，从黑心老板跳到富二代的身份，看这一段的时候，场内观众的笑声是最大的。可能有观众觉得这一段很荒唐，但恰恰是这样的身份反转，让我觉得整个故事的逻辑都更加合理了。您对于Evan这个人物的设定有什么样的巧思在里面呢？
黄沁缘（编剧）：首先说一点，我们影片中的两个主要角色都不是非黑即白的，他们是灰色的。人性中好的地方和不好的地方他们都有，所以这样才真实，这是最重要的一个点，就是这是一部没有反派和正派角色的电影。
小怪物大世界：对，在观影过程中，我们都觉得 Evan 是一个很清醒的人。他从开场就对网络世界的规则非常清楚，他知道如何去控制所有的事情、去煽动观众的情绪。然后关于他的富二代人设，在我心里其实是“神来之笔”。因为账号回到锤姐手里的时候，她也做不好频道，一直在掉粉。而Evan因为他是一个富二代，他经历的够多，眼界也更宽，如果没有这个前提条件在的话，一切可能反而没有现在呈现的这么合理了。
傅宗盛（导演）：但你知道吗？很多人会质疑一些富二代up主，会认为“是不是因为他们有钱才能做的好”，我不否认这一点。一定程度上来说，有钱很重要，但是从小到大的这个生长环境、学习环境以及他们看到的东西，和普通人是完全不一样的。普通人更看重当下，因为他们要立刻得到利益，否则生存不下去嘛。但是以Evan为代表的那个群体，他们有更长远的眼光，能够更好的去判断下一步会发生什么事情，他们才有可能去做布局嘛，对不对？所以说这个才是“阶层”最可怕的地方。我没有任何冒犯的意思，我自己也是普通人，但实际上真实世界就是这样子的。
小怪物大世界：这也是这部电影非常有魅力的地方——给出来的东西可信度太高了。您在之前的采访中说，作为导演有一个很重要的责任就是记录这个时代。现在您通过电影把互联网的虚假都影射了一遍，有考虑过“积极”与“消极”之间的平衡问题吗？
傅宗盛（导演）：我觉得每一个导演有不同的角度，你也可以拍一个完全正向的电影，很阳光，大家都在互助，没问题。但是任何一个东西，你都不能把它当成一个孤立的证据去代表那个时代，它只是时代碎片中的一块，《后浪》也算其中之一。我只是补充了《后浪》之外大家没有看到的部分。（*《后浪》是b站2020年发布的宣传视频，描绘了年轻人无比美好的当下和未来）
黄沁缘（编剧）：而且我觉得没有都是负面的，至少他们的初心都是好的。Evan是要拉低艺术的门槛，他是做艺术科普，也是一种公共性质的付出；陈子怡一开始所谓的复仇反叛，她是要让b站变得更公平。他们一开始都是一片赤诚的，但是在这个平台或者说这个世界的流量逻辑里，他们慢慢的就是凝视深渊了。
傅宗盛（导演）：我们这个电影表面上看它就是关于up主的故事，就好像我在“揭露”up主的一些生活。但不完全是，我把所有人都说了一遍，都表现了一遍。弹幕是谁？就是你、我、他，所有人。我们每一个人在网上发的每一句话可能是在网暴一个人，或者是在质疑一个人，或者是在捧一个人。就像我们现在看豆瓣评论也是一样的，你发出的每一句话都会在互联网中对某一些人产生影响。但可能我们当时发的时候根本没有想到。
三、十年之期已到，独立导演归来！
小怪物大世界：是哪一瞬间，让您突然觉得说“我一定要拍电影”？
傅宗盛（导演）：从我的从业经历开始说，我是2012年跟一个朋友两个人开始拍电影，他做导演、摄影和编剧，导演和编剧我也会参与，但摄影只有他来做，然后我做剩下的所有的工作。从2012年做到2016年，然后我跟他闹掰了。2016年的时候我有想过要放弃做电影，我是个高职生，没有上过大学。当时我妈在加拿大，说我们以后开个中餐厅，你在后厨给我下面，然后我有的时候真的是在想这个事情。我幻想的场景里，我在加拿大的冬天，在后厨里面下面条。我会想我作为一个中国人，来到外国之后可能会有很多各种奇怪的经历，写成剧本多好啊。
那一刻我的思维突然从那个幻想中的场景中拉回到我现实中，那一瞬间我觉得我永远不可能去到那个地方做那件事情，我不管做什么都跟电影分不开了。我从2016年开始，就完全想明白我这一生要做什么，特别清晰。所以2016年的时候，我也给自己定了一个十年计划。我觉得我还年轻，所以我想用十年的时间去尝试，看能不能拍电影，拍出我的作品。
今年是2024年，算是提前完成了。所以前两天有人问我入围电影节惊不惊喜？有没有什么感觉？说实话，我其实不太有感觉，因为你把它放到十年的尺度上去看的话，它就会变成一个必经的事情。之后的2024 年到2034年我也会有一个新的十年计划，我可能会拍两到三部片子。我给《上流》一个比喻，它就是宝剑出鞘一瞬间的那一道寒光，就仅此而已。我的下部片子会更加的尖锐，它就像一把削铁如泥的快刀，它可以切断一切东西，碰到谁谁就会流血的这种感觉。
下个十年里我跟黄老师（编剧黄沁缘）在准备一部我自己想了十年的片子，黄老师可能没有那么久，可能大概五年吧。那部片子我想要做的是一把重剑，就是重剑无锋，大巧不工，你挥舞起来耍不出任何招式，但是一剑拍过来就可以把一切都摧毁。就像一个巨浪拍过来，你没有任何力量可以阻挡它，它不需要用复杂的技巧就可以有很巨大的力量。因为《上流》它其实是有一部分技巧在里面的，它有很多招式在里面。
《上流》这部片子，它对我来说是一部测试片，就像有些导演没钱拍长片，他先拍个短片，然后有钱再了去拍个长片。其实《上流》是我们在测试学者、影评人、专业观众、普通观众对于这种新东西的接受度到底在哪里？
小怪物大世界：因为编剧老师之前是记者，我觉得记者更偏向严肃的表达，但这种短视频更偏向娱乐性，二位在一起创作的时候不会有很大的矛盾吗？
黄沁缘（编剧）：不会。就很平和地接受对方，我们能够现在一起坐在这里证明我们是很合拍的搭档。因为我之前还写过一个短片没有拍出来，但是傅导又继续找我的时候，我还是一口答应了。还是因为我们俩确实挺合拍的，而且能够互相促进。就是你要找一个搭档，是能够1+1大于2的，这种组合其实是需要机缘的。
傅宗盛（导演）：搭档就是搭档，人和人有不同的脾气，大家的技能互补、观念互补、知识互补。像我完全是野路子，就是野的不能再野的，我做电影是没有规则的。我的灵感全部来自于我混沌的像团乌云一样的潜意识突然给我“啪”的一下，爆出爆米花出来，一个灵感就来了。但是黄老师他是经过专业训练的，有传媒和新闻行业的训练，还有编剧的各种技巧套路的训练，所以实际上我们是完全不同的两个物种。
黄沁缘（编剧）：然后你刚刚说到严肃性的问题，我认为里面所有都充满戏谑，在观众看来可能是花里胡哨的东西，在我的笔下是都是严肃的。像你前面说的，你看了陈子怡发的声明之后，你就完全站在她这边了，但你仔细想一想，你其实是被流量裹挟了。当然我作为一个记者的梦想就是叙写时代嘛，但是你也知道现在作为一个记者，我自己“无能”，包括外界环境也不可能让我去记叙时代。现在这个行业可能是遇到困境了，但是我在电影这个历久弥新的介质里，重新找到了做记者的快感，我记叙了这个时代，我还是用记者的手法在做这个剧本，它是一个某种程度上的非虚构创作。
小怪物大世界：我特别好奇电影里的那些弹幕是怎么生成的？
傅宗盛（导演）：说实话，刚开始做弹幕的时候我特别崩溃，然后我就找了阿布。
阿布Roc（后期制作）：我从小学就开始学做程序，做过各种奇奇怪怪的东西，弹幕这种对我来说就很简单，但是电影的弹幕和我以前做的程序不一样，它要求我生成的东西要更贴切、更真实。所以我当时在做这个程序的时候，需要综合考虑到傅导他会怎么用这个工具，他需要放什么东西，而且后期可能还会有调整。针对他的这种具体需求，我做了一个弹幕生成的软件。这个软件是你可以放一些样例弹幕在里面，随机生成，模拟一种很多人在发这个信息的错觉，但是你还要保证这个弹幕在几分几秒发送，比如说一秒钟发送几个，五秒钟发几个，十秒钟发几个，就类似这样的。做这个其实就两个难，一个是怎么做出来，一个是从哪里搞弹幕。
傅宗盛（导演）：一开始我是自己写弹幕，我打开一个空白文档我写了 10 条，然后我就沉默了。因为每个人的思维方式是不一样的，就以我的思维方式，我在面对这个事情我就只能写出这10条，别的我再也想不出来了，一条都想不出来。其实每个视频有它自己固定的弹幕模式，我就找了一条类似视频去扒它的弹幕，让它成为我的文本库，然后再给它添加上情绪。其实做弹幕的布局很复杂，他们就像演戏一样，有群演，就是发“哈哈哈哈哈”那一类背景弹幕；也有前景演员，会发一些重复率挺高的内容，像什么“高能预警”之类的；再往上还有特约演员嘛。然后我还给那些很有想法的人专门设计了一条只出现过一次弹幕，比如说他说了一句很具体的话，是对这个事情的评论或者专项吐槽，它也是分时间段的，它跟前面的逻辑是一样的，只不过是唯一的。这些都是根据特定的情节来设定的。
傅宗盛（导演）：我电影里面所有的手机和电脑屏幕，你暂停看的时候都是能看到细节的，而且跟情节始终保持关联。比如每一条视频下面的评论我都写了好多，可能观众都看不见那些评论，瞬间就刷过去了，但我还是在努力保证每个暂停的画面都是有东西的，逻辑都是通畅的。我完全经得起暂停看，随便看，你暂停一秒看、一帧看，没有任何问题。这个就好比做三维动画，人物的毛发你不会去数它，但它足够细、足够多、足够密的时候，你才会相信它是真的。我的那些评论、那些弹幕、那些东西、那些你看到的细节，就是人物的毛发，它不会被你看得很清楚，但是哪怕只是经过画面的一瞬间，你的潜意识会捕捉到一些东西，你会相信它是真的。
黄沁缘（编剧）：我们电影中的时间非常非常细，包括他们的那个邮件，每个都写的很完整，我们在那个画面里面搭建了一个完全真实的东西，你放大看的时候会发现所有的细节全部都有的。像Evan的太阳系计划，就是完整写了的；包括后面那个不同的演讲都是完整的，就是你们在观影过程中看到几乎所有的东西它都是有完整版的，这才是现实主义。
傅宗盛（导演）：可能现在很多现实主义的创作者在拍一些电影的时候，因为他们有资金了，他们已经成名了，所以会选择封路，或者是说用某种安全的方式来拍，让场面调度更加精确。但是你会发现有些时候呈现出来的效果很怪诞，比如说一个人在路上抢劫，拿了把枪，但背景里面的人物完全没有反应。有越来越多的“现实主义电影”出现这样的情况，我就给它起了个名字叫做“现实主义样板戏”。他们臆想了一个所谓的现实，然后硬要把它塞到现实生活中来，用各种各样的工业化手段去把它生产出来，这其实就是本末倒置了。
四、“把摄影机扛到大街上去”
傅宗盛（导演）：其实《上流》的很多场景就是去路上拍的，我就用台很小的机器，路人根本就看不出我在拍，因为毕竟前面有个紫头发的人（片中女主角是紫色头发）在帮我吸引火力，根本就没人注意到我，很多调度是路人跟我的演员混在一起的。街头采访那一段很有意思，采访第一个人的时候，背景里面有几个运钞员走了过去，然后采访第二个人，我就发现那些运钞员在远景里面装车，第三个人的时候，那辆运钞车正好开走，一切看上去很巧合的东西真的都是老天给的，这个是我没有办法安排的。
我当时拍的时候，我在看到屏幕的时候我就震惊了，我的现场制片拿了个iPad看他也震惊了，感觉是上帝握着我的手拍的那些瞬间。所以说真正的好的调度是你只要把摄影机放在街头，老天会给你安排出来的，真的和假的在一个空间里面融合在一起了。这个有点像社会实验那种。比如说今天我看到男生留长头发，我就骂他，旁边路人看不下去了，过来说“哎，你怎么可以这样骂他呢？”路人不是演员对不对？他不需要演技，他只要表达他自己。这就是真正的现实，我的现实主义是能够经得起真正的现实场景的检验的。
而且我不是用长焦去很远处偷拍，很多镜头我就是在相对比较近的距离，我用个中长焦镜头拍的，因为我隐藏的够好。我就拿一台黑色机器，穿黑衣服，根本没人看得到我。还有一段在医院里陪小玉看病的一场戏真的是天意。当时正好又来了一对阿姨，讲嘉兴方言，讲得很大声。当时剧组的人在医院后面当背景，都慌了，但是我拍的时候很兴奋，剪的时候也很兴奋，就确定要用这一段。她们是“乱入”的，但是又很契合这种场景。这一段我们当时还拍了5条，但最终还是选了这条，我就想要这一条，因为这套东西是无可复制、不能复制的，它是纯天然的。
小怪物大世界：导演之后有计划尝试别的类型吗，还是说继续做现实主义？
傅宗盛（导演）：下个阶段还是主要以现实主义为主，可能还有个类型片的计划，但是要看后面有没有时间去做。
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