2024年4月8日晚，《乘船而去》路演济南站映后交流记录。
...映后嘉宾：
1.《乘船而去》导演：陈小雨
2.山东省立医院肿瘤化疗科：陈建鹏
3.香港信义宗学院历史学博士：贺爱霞
...备注：陈医生和贺博士的发言没有录上，观众1问陈小雨导演的问题是万玛才旦导演给了他怎样的指导，以下为陈导的回复以及导演和后续观众的答问记录。
陈导：（前面没录上）你反而需要加强这个戏剧冲突，所以万玛老师他给的是非常非常具体的指导。（我们）聊了好几个小时，把整个剧本都给过了两遍吧——我们见了两天——所以说这种指导其实超越了这一个故事。他让我看到一个人自己的创作（非常优秀），但那只是其中一部分，另外一部分是他这么高产的一个导演，竟然还可以这么不留余力地去帮助青年导演。包括这个项目到后期，剪完之后他会打电话过来说，到什么进度了，需不需要帮助。（有）这种一脉相承（的精神）——他会关心接下来的青年导演怎么样。所以我觉得很感动，具体到指导层面真的是本子永远是第一步，因为我们直到开拍前都还在磨本子。比方说有的时候只是一个很小的改动，氧气面罩那场戏，我最早写的时候是没有戴回去的，我觉得这是弟弟的人设嘛，他是支持母亲放下的。但是我每一场戏写完之后，我会自己隔几天在脑子里面自己演一遍、闭上眼睛——我假装我是弟弟、假装我是妈妈、假装我是姐姐——在每一个角色里面过一遍这个戏。然后当我过到弟弟的那个戏的时候，我脑子里想着我拿着那个面罩，我发现我是做不到不放回去的，就是我再怎么说服我是一个这样观念的人，我都做不到这件事情，于是那里就做出了这样的改动。这种对待剧本时自己要设身处地进入这个角色去思考的（方法），是万玛老师给我的一种启发。包括其实姐姐她在原有的（是因为节奏我去掉了那场戏），有一场大家最后一块吃饭，妈妈想要喝酒，她指着那个饮料——那边有好几瓶雪碧、可乐、酒。姐姐说是不是这个、是不是那个，她就在那里装傻，然后妈妈她就一直指着那个，然后她最后就给她喝了（酒）。但是一开始的阿真是不会做这种事情的，是在一整个相处的过程当中：弟弟影响了姐姐，姐姐也影响了弟弟。包括外婆她（其实）是一个又开明又保守的人，现实当中我的外婆也是。好像我们写一个剧本的时候，最简单明确的就是把一个人的性格和ta的理念定在一个方向——统一，但是现实生活中却不是这样：我们的感性和理性之间有一道很大的差距；我们理想中的自己和我们实际能做到的也有很大的差距。外婆她们成长的这个世界其实一开始都有很稳定的一个传统观念，突然之间因为现代的发展，（导致）什么思潮都来了，她都得消化，她的女儿、她的儿子、她的外甥，每个人想的都不一样。我们在理解这个世界，（而）她要几倍于（我们的努力来理解）她原有的（传统观念和现代思潮之间的不同）。我们对于我们的未来、对于我们的老年生活，可能会展开一定的想象，我甚至有时候在想，我躺在病床上的时候，如果我老了我至少还能打个游戏，就是我手还能动的话，就还会有这样的一个爱好。但是对于他们而言，（他们）想象当中的老年生活，在年轻时候（的设想）一定是子孙满堂的那种状态的。谁也没想过那一代的人到了最后是一个人在家里，（这些差异）她也全部消化掉了，（这是）他们（所）没预期到的——巨大的时代变迁带来的这种落差。我觉得平常看上去农村里面好像普普通通一个老太太，其实坚强的要死，我其实也是想通过这个片子想把这种坚强给体现出来。包括外婆童养媳的身份，你不知道这个身份的时候，觉得她好像只是一个普普通通的一个传统的家庭妇女，但是曾经她也很勇啊——她脱离了原生的这个家庭，然后她选择了自己的人生，她完全是主动的：有的时候不是我们做了什么是最重要的，而是我们为谁而做、我们为什么而做（才是最重要的）。其实像您刚才提到就是说，姐姐阿真她那么疲惫的打拼，我觉得如果阿真是为了自己去打拼的话，她真的是为了她自己，我觉得无所谓，因为你的那个目标就是要（匹配）这样的一个代价，你要去实现（你的目标），那你的疲惫至少是对你自己的一个交代。但她实际上是在不断地为她的儿子考虑、（为）女儿考虑、为妈妈考虑、甚至为弟弟考虑，所以说她没有把时间留给自己。她跟她老公的对话当中也体现出来，她其实也向往简单的生活，他们刚在一起的时候也有爱情、也会去做一些浪漫的事情；她哪怕在上海那么高强度的工作里面，她其实每个月都要回去看望母亲，尽可能地去做到这件事情。她也是跟外婆一样，是在时代的变迁和夹缝当中的一代，它体现在“我”并不完全弃绝过往的传统的这种生活，传统给“我”的期待“我”也尽可能想去满足它；但同时“我”又想追求自己的人生，然后“我”还要对我的子女有个交代，她真是完全、全部（这里导演特地强调两次“全部”）都背上了。但是这种强大、这种强烈的自我牺牲，它从客观上来讲有的时候不见得有一个好的结果，这种牺牲式的付出可能对子女来说也演变成一种负担。所以我们还让刘丹老师，（就是饰演阿真的演员，也是大家熟悉的锅姨，导演补充），让她写了对阿真说的一句话，她说希望阿真能够对自己好一点。其实外婆对自己也是挺好的，在家里面的时候，自己生活打理得也不错，她也没有去给孩子施加太大的压力。然后也是觉得说，好像我们首先要对自己好，然后你才能够变成一个快乐的人，然后你才能够有力量去对身边的人好，这个步骤还挺重要的。
观众1：谢谢导演，希望以后您在b站多发视频，我会每一期都给你三连，谢谢！
陈导：感恩观众老爷！
主持人：然后导演的小红书和视频也关注一下。（选择第二个发言的观众，现场举手的观众很多）
观众2：导演你好，非常感谢你给我们带来这么美好的电影，虽然说的是临终关怀这么沉重的一个主题，但是我感觉导演拍的非常克制——在一些商业大片里面绝对是泪点的一些镜头，你都是用疏离的手段去处理，比如说用一些远景啊，或者是没有过多的渲染、没有过多的煽情。所以说这个电影我看完以后，可能（我）属于比较理智一派吧，我没有流泪，但是我很感动，这种感动是在心里的、是在精神上的。我觉得您之所以这么处理，肯定是跟你的生死观是直接联系在一起的，片中也有非常明显的对生死观有两个不一样观点的姐弟：姐姐可能是理智的化身，弟弟可能是感性的化身。不知道导演您在编写这两个人物中，您是更偏向哪一位呢？还是说这两位其实只是都是您，只不过是一个是理智的您，一个是感性的您。
陈导：我想一下啊，其实这个还真挺难的，就是前段时间还跟朋友聊，说一个人做编剧需要具备什么特质，我说需要具备精神分裂的特质。就你在写每一个角色的时候，你肯定就在那个当下觉得我就是对的，所以我现在写姐姐的台词的时候，就要我们要上身，我得上到姐姐的身，上去才能够（写出来），我上姐姐身的时候我肯定觉得弟弟就是错的；然后我上弟弟（的时候），弟弟就是对的，所以我我也是在这样一种过程当中去摇摆。就像我刚才说的，就是外婆她也包容了我们各种各样的价值观嘛，她有的时候心里面也打架，有的时候感觉她好像很开放——“你不想要小孩就不要小孩了，也很累，然后老了也不见得就来照顾你”——她跟我这么说；有的时候她就会说“你们真的不要一个小孩吗？”：所以你看到她自己内心也有这种矛盾。对我而言（在这件事情上的看法）我也会有这样的矛盾，而且像刚才医生讲的，自己对自己的病危的应对方式和自己对父母做的（会很矛盾）。比如说我在互联网上看到有一个引发了很多探讨的评论——ta说如果我是病人的话，我希望ta拔我养气管，让ta尊重我的选择，不要把它戴回去；但是如果我是那个子女的话，我会戴回去——就是妥妥的双标，ta自己也知道双标，但是ta就是没法做到。我现在是站在这里讲这样的话，因为没有到一个那种特别紧急的关头前面嘛。（陈导讲到自己爷爷临终前的情境）那如果说讲到爷爷当时的时候，因为爷爷他最后割腕了，他其实是心力衰竭了，他没有说是那种病变，但是他们一直给他推那种静针，就是让他保持这个心跳，但其实世上一切好东西他无法受用，然后我看见他就是很深的一道手腕上的一道伤痕，那明显就是不想活了。然后我真的很想跟那个医生去沟通这件事情，去尊重他的这个选择。但是因为我还有好几位伯伯，他们一定要（维持爷爷的生命）。我觉得这件事情好残忍，但是我又做不了这个主，我做主的话全家就会群起而攻之，那我就被讨伐了，就可能到现在都不跟我说话都有可能。
陈医生：其实这个我补充一下，就是这种情况在在山东其实挺常见的，因为山东有儒家中心啊，所以说那种孝道、孝顺的传统观念深入人心。那我们讲其实我们每个医生都能够记住他送走的第一个病人，我记得的虽然我不是第一个，但是是我第一个非常痛苦的病人。当时是什么样，病人忽然不行了——癌症，其实（救下去）没多大意义，但是你说的七大姑八大爷，孝道文化绑架、捆绑了我们所有人，包括年轻的孩子，包括我们的医护人员，因为医患关系也不是很好。可能临终者走了就走了，但是告你的肯定是家属啊。所以呢肿瘤病房经常得演一出戏，虽然是以病人的痛苦的抢救、临终救治为代价的，却是演给活下去的人看的好戏，你说它是戏吧也不能说是好戏，其实这种现象非常多。当时按了半个小时，他两个孩子可能我们讲天边孝子[1]吧，还没有来得及告别，然后两个孩子跪着在地上，一个人抱着我一个腿，他说亲生父亲我们还没有来及跟他告别。这个时候我们做医生，首先就是治病救人的嘛，这也是我们的这样的一个职业操作，遇到家属这样的哀求，我们没有办法。按了半个小时，我硬着头皮再次上去又按了半个小时，咯噔——肋骨断了，所以说实际上，这种痛苦我直接可以说是用“惨烈”两个字来形容。因此从那以后我就再也没有抢救过一个病人，我都会提前铺垫做好，把安宁疗护的工作理念提前告知家属，还有其他的很多很多。哪怕是我值夜班，病人要走了，没有签什么放弃抢救的东西，我都会劝他放弃抢救，最后病人自己就关掉了维生的多巴胺之类的和维持血压的这些药物。到最后呢，有时候我上完夜班，这个病人走了，他孩子呢深深地给我鞠了一躬，很多时候我也经常跟一些我的熟人，包括一些病人家属说：“其实有时候放手也是一种爱。”
主持人：非常谢谢陈医生，很深刻的一个故事。（选择下一位观众，仍旧有很多人举手）
观众3：各位主创大家好，各位观众朋友大家晚上好。想给陈导说，看完这部电影给我感动之余最大的是鼓动，让我有了一种新的面对死亡的一种态度——我觉得死亡不是别离，而是把生前别离的人又聚在了一起，像一种引力一样，把家人甚至以前逐渐远去的朋友都聚在自己身边。也像刚才老师说的，给我们人生上了最后一课，回到这个电影当中，我觉得最大的意象就是船。我觉得船就是家庭，有造船的人、有组建它的人、有掌舵的人、有乘坐它的人，包括有水。我觉得有一个我们一直可能会忽略掉的一个东西，就是曾经在片中提到的，是桐油。姐姐说了爸爸以前每年都会上桐油，这个桐油你如果上晚了，船就会腐烂、船就会沉，我觉得这个桐油就是关怀。关怀不能等，就像上桐油一样，这是给我最大的鼓励，不要等到像姐姐说下次再告诉妈妈，你的鸭蛋腌得不透，或者盐放得太多了。趁着我们还有机会、趁着我们还有时间、趁着我们还有条件，一定要把这些话提前说出来；一定要把想做的事给家人做出来、表现出来。不要等，不然真的就没有机会了，没有条件再去后悔——这是我觉得给我最大的触动。第二点就是一定要夸一夸这部电影的美术，当副本（观影团名字叫“副本观影团”）组织这次观影的时候说美术指导卡卡老师可能会来，我当时觉得非常的开心，我不知道大家有没有注意，反正我觉得片里有很多固定机位的镜头，真的如果它定格就是非常美的摄影作品，希望陈导能够把我的夸赞带给卡卡老师，还有黄老师和邓老师。让我印象最深刻、最喜欢的一幕是姐弟两个早上一起洗漱，是一个大概是五零吧，然后一个平视角，弟弟在左边，姐姐在右边，中间光比比较大，他处理得非常好（这一段好多术语我没听清楚）。那一幕能感受到风，然后姐姐偷偷看了一下弟弟，就感觉虽然整个片中没有展现姐弟俩童年的时光、没有回到过去，但那一刻就好像看到他们俩从小一起长大的，所有的时间都在那一秒，又重新在他们两个脑中又过了一遍，也让观众能随着那个感受到那一秒的意义，我感觉非常的好。这只是其中的一幕，还有很多镜头像很多低机位，前景是那个长板凳，人物在后面的，就给人故事感非常的强烈。然后有很多台词、画面、道具、用光包括人物的神态都传达给大家很多潜台词——台词之外的东西，我觉得这个美学造诣真的是非常棒。最后，看完这个电影我非常想念奶奶，我想着出影厅第一件事就是给我奶奶打一个电话，然后下周也是我妈妈的生日，借此机会也希望陈导的外婆能够健健康康，希望我们每一个人的家人都能够健健康康，希望我们有更多的时间和精力（去陪伴家人）。在疫情这几年，让我撑过来的是蔡崇达老师的《命运》这本书，我觉得在往后很长一段时间里，支撑着我和我家人的，可能就会是陈小雨的《乘船而去》，蔡崇达在他书中说：“我们都是哭着从天上来，最后的死亡是天上的人回天上去了。”而陈导的这部电影我觉得就像是，外婆一直没有家，从水上乘船而来，她最后乘着船从水上而去了。谢谢大家！
（观众鼓掌）
陈导：谢谢谢谢，您说的太好了，我一定会转达给美术老师卡卡和我们摄影老师一川，我会每天都夸他们，也希望大家能多多夸夸自己和自己身边的人，每一天，你们心情会越来越好，谢谢大家今天的观影！
[1]天边孝子：天边孝子症候群是医学界使用的一个俚语，用来描述一种情况，即长期关系疏远的亲属，对垂死的老年患者的医疗处置、护理提出质疑，或者坚持要求医疗团队采取积极措施，无意义的延长患者的生命。（摘自维基百科：https://zh.m.wikipedia.org/zh-cn/天边孝子症候群）
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