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...采访 / 撰文 灰灰/暗的光俱乐部影迷
排版 灰灰
儿子努力帮助上了年纪的妈妈在澡堂洗一次澡，这看似轻松的行为却是电影《冰下的鱼》的唯一主线。
电影《冰下的鱼》定档5月23日，这是一部反应生活困境以及映射东北困境的电影。
...影片内涉及元素出乎意料的多：
婆媳关系/亲子关系/房贷压力/工作压力，乃至亲密关系的游离等。但涉及元素却仅仅为逐步推动主线的必要因素，其更像是主线故事的延伸，每一个“新的方法”、“新的道路”都会产生一个新的问题。
影片获得第34届金鸡“最佳中小成本故事片奖”后开分7.3，上映后在排片及其有限的情况下豆瓣评分逐渐攀升至7.9，至此，我对这部电影的期待被不断拔高。
5月30日，导演带着《冰下的鱼》来到厦门，与暗的光俱乐部的朋友们共同度过了一个饱含东北情调的夜晚。
当晚，《冰下的鱼》豆瓣评分涨至8.0分，但我相信这绝不是顶峰。
...导演 / 编剧: 张力
主演: 高放 / 周波 /庄馨 / 王莉
片长: 99分钟
从影片内容出发
Question：影片三个阶段男主角身后分别驶过被囚禁的牛/猪/羊，请问分别对应什么表达？以及最后祭天的猪头羊头牛头又表示着什么？
张力：
动物坐在“屠夫”（刘朝红丈夫）的车上，意象包括有象征、有隐喻，但基调其实是虚拟线。
动物及屠宰车都是男主角心里的外化，对他来说生活的压迫感和恐惧一直在他心里，所以车和猪牛羊构成了它对应时刻复杂的内心活动。
这边也与后续祭台上的牛头、猪头、羊头形成了一种呼应。这部分留有空间给观众进行解读，其实意象没法具象化，既然叫意象，你就不能尝试去具象。
以及为什么我选择了羊这个动物。因为一个中年男人从十几岁以后，几十年间没有见过母亲的躯体，当他再次见到母亲的躯体时，那个完美的肌肤已经不存在了，他看到的是一个松弛的、垂老的，褶皱的皮肤。那一刻当他跪着触摸到温暖的身体时，其实此刻男主角想到的是母亲与孩子，所以不管他在社会中扮演什么样的角色，他此刻突然变得孩子般的温顺，仿佛重新回到了孩童时期，找到了孩子的感觉。
基于此我选择使用“羊”，因为男主角此时的内心是平顺的，所以我用羊来外化他的心理活动。
灰灰：那我能不能理解为它其实也算是一种工整的对照？
张力：不能算，他其实不是对照，所以不存在是否工整。
...Question： 电影中很多地方都有出现了看似工整的对照，例如奶奶和红兵在浴池相继暴怒，相继出现中途下车事件，工厂内相继罢工等，这其中是否有安排呢？
张力：
我写剧本时没有特意安排对照。其实我写剧本主要遵循的还是戏剧逻辑、心理逻辑和观众接受的逻辑。
我认为剧作一定有自己的戏剧逻辑，然后作为人物他一定有自己人物的发展的心理。因此人物小传这块我下足了功夫
Question：在我的理解里，大多数文艺片都会通过支线剧情来强化主线剧情，影片中的婆媳关系，亲子关系，房贷压力，工作压力，乃至有亲密关系的游离，这些支线是如何平衡住主线的呢？
张力：
这部电影不存在支线剧情。因为很明确只有一条线：一个 80 岁的母亲要去自己工作了一辈子的职工浴室洗澡。
但她实现这个目的必须他儿子帮着实现，且他儿子要找两个成年健康女性去帮她洗。然而这里出现了一个“激励事件”，所谓的激励事件就是奶奶打了人，这件事导致必须要有两个成年健康女生。
仔细回想其实你提到的所谓支线都在这条主线上。比如说婆媳关系，为什么电影里有婆媳关系？就是因为男主角要找两个成年健康女生，这句台词非常重要。他肯定首要找最亲切的妻子，后来因为家庭矛盾导致失败，他肯定不会找他不喜欢或不待见他的人，所以他找了时常接触的刘朝红，结果两个人又发生了“捉奸事件”导致无法成事，所以他又去了劳务公司，失败后他又偶遇了高中追求过他的女生，还是不成，于是找到了陌陌。
这几个女人的出现其实都是在帮妈妈洗澡这条主线上，因为主线剧情的推动导致了事件一样一样的出现。
...Question：公交车上众人强迫年轻人让座，事后却没请奶奶入座，于是奶奶带上墨镜，影片内多次出现的墨镜代表了什么？
张力：
公交车上奶奶想保持自己的想法，墨镜是她的态度，也是她与世界保持的距离。
同时墨镜也是奶奶最重要的人送给她的，所以这个墨镜对奶奶的意义非凡。
Question：后半段的捉奸戏拍得很好，情绪力量很足，广播民俗音乐的节奏也对应了情节发展，凛冽感十足。这段戏中音乐的选择是拍摄中的巧合发现还是剧本阶段就设计好的？
张力：
情节发展和音乐都是一开始就设计好的了，当初写剧本时我们发现的这段音乐（《呼号》），发现了之后我就好喜欢这个，于是用上了。
...Question：母子共进晚餐那场戏穿插了一段冰船之上放烟花的镜头，但画面内却没有拍到烟花最美的绽放时刻，仅仅是烟花升空时的闪耀，为什么呢？
张力：
因为生活不如意，所以烟花没有绽放。
灰灰：是否也可以理解为红兵为奶奶/生活做了诸多努力，但却没有得到一个好的结果。
张力：可以这么理解。
Question：结尾男主角奔跑时也响起了如同魔音宿命感的《呼号》，这次音乐的作用跟捉奸桥段的作用是一致的吗？
张力：
完全不一样。其实两个场景我们选择了这首《呼号》的两个不同的段落。
最后这段音乐其实比主歌副歌都复杂，层次非常丰富。其实大家都觉得这个电影很悲伤，有点沉重，而这个音乐会让人觉得非常昂扬有劲，有种凛冽感在，酷似人虽身处困境，但是不趋于困境的感觉，其实我要表达的是这种精神，而不是单纯洗澡未果于是选择自杀。
...Question：最后陌陌哭了，这是为什么？
张力：
陌陌的扮演者是齐齐哈尔当地小网红。影片演员95% 都是素人，他们都是第一次面对镜头，但是陌陌就显得特别的放松，但拍醉酒戏时她突然不知道怎么演了，我知道她在想什么，但我一直就没有喊停，我偷偷地告诉旁边的人问问陌陌能不能哭，她一下就明白我的意思，我说完她眼泪就掉下来了。
“后来我说你怎么理解的？”
她说：“你想让我塑造的陌陌虽然身处底层，但却是一个特别善良的人。心中特别单纯，而且他心疼旁边这个男人，同是天涯沦落人。”
我觉得她的解释特别对，是个很不错的演绎。
关于困境题材能有非常多可以表达的意象，最终为什么会选择冰下的鱼呢？
张力：
还是因为家乡的关联吧，就是电影里讲了“冬捕”，因此跟鱼有了挂钩。
...Question：冰面上的船有什么象征？
张力：
这艘浑身挂满了冰凌的船是我们在勘景的时候发现的。
这是男主角一个人独处（栖居）的的地方，是他心灵和精神的栖居地，是他最最神圣的地方，在这儿他能找到童年。而且船的锈迹斑斑也代表了历史过往，其实跟东北的工业文明由盛转衰也有一定的意象联系，当然这种联系可能大家没必要过度解读。
同时这个设计也叫异质同构，也被大家叫做“共情”，在东北生活过的人看到这个场景想必会感受良多，同时他也象征着一个就是我刚刚说的是他栖居的地方。
再者你们看到男主角都是坐在船下，船的体型庞大对男主角有一个潜在的压迫感，所以我们机位都是平拍的，用来让大家更直观感受到这种压迫感。另外船上我们设置了一些符号，具有宗教意味的符号也需要你们自己去解读。
...Question：电影里的人物都面临着生活等各方面的困境，请问导演拍完这部电影之后，有什么想对面临社会恐惧的人说的吗？
张力：
我认为人降世都会有一个共同的点就是大家都要承担责任，否则人类就会灭亡。还有一个特点就是人是自由的，人有选择的自由。
我经常用卢梭的话来举例：“人生而自由，却无往不在枷锁之中”。人就是这样，我们永远在这个困境当中，再直白一点，我们都是冰下的鱼，既想跳出来享受新鲜的空气，但马上你就要面对被冻死的困境，你又需要重新跳回去。
人就是这样循环往复的，没有办法解决，这就是存在主义可能伟大的地方。什么是意义？意义在当下，意义就是在无意义中寻找意义。
张力：
枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，没有一个字是浪费的。这部电影剧本我写了十年，期间推翻了很多想法，尽量我要留下一些空间让大家思考，而不仅仅是一个写实的作品，更希望电影有心理现实主义的意象。
当我询问到导演为何从影视剧项目过渡到想拍摄《冰下的鱼》时，张导说的一句话令我印象深刻：电影就是电影，电影每一部都是一样的，大家谈的是这个电影，你谈的不是张力的生活。
