****僅供學習使用
那您在創作這一部動畫的時候，當時是一個什麼樣的狀态，然後一下子跳躍到這樣一種風格的動畫呢？呃呃，因為我其實我很喜歡動畫，然後在我那時候還跟學生在做的時候我還是
肉蛾天 (2006)7.42006 / 中國台灣 / 動畫 短片 / 謝文明
學生，然後我覺得說會不會因為還是有現實考量，會不會未來就沒有機會再做動畫，所以我其實那時候心情不是很好，然後想要做一個很絕望的故事，然後就就選了這樣一個題材，然後紀曉岚他的小說裡面有一篇叫菜園，然後我就就就開始編寫這個故事啦，然後就就就是當成我的一個畢業制作，其實這個時候還是學生啊，嗯，您剛才提到的那篇小說，菜人，那個菜就是我們吃的蔬菜的菜嗎？對，對對對對，那除了以這一篇小說為基本的故事的來源之外，還有沒有其他的創作上的靈感的來源呢？我去說，嗯，就可能就我那個時候的心情的寫照啊，就是比較，我覺得我那時候非常絕望，來看待呃就想我想是一個很嚴肅的，那另外有一個部分，我覺得我瘦的川本喜八郎很大的影響，穿白鞋王導演很大的影響，就是說他的作品，我看了他的《呃詩人的生涯》，這個作品裡面用素描去講一個一個貧富差距的故事，裡面又有動畫的呃幻想，然後我覺得呃我就想做一個朝這個方向前進的動畫。嗯，呃，川本喜八郎先生他創作的這個動畫詩人的生涯，它是根據日本的小說家安部公房的小說改編的，然後也是一部動畫的短片，然後呃我我記得在詩人的生涯當中，他講的是一位女子，她在紡線是嗎？
對，他媽媽，然後他想要做一個毛衣給她兒子穿，就真正防一防呀，這個人就到那個毛衣裡面去了，就是連自己都變成了絲線，然後就好像仿，就是變成了做給兒子的毛衣這樣對對對嗯好，那不如這樣吧，我想呢，今天這個機會真的非常的難得，我們可以看到秀玲導演呢，他在創作熱天的時候一些手稿的作品，那我們從手稿作品然後來看一看你們創您創作這個動畫的時候的一些想法吧，好，好好，嗯，那我們現在等一下，我們可以下一個screen給所有的觀衆，這張眼睛有看到我們的是s閨女。
對嗎？有，那其實在做熱天的時候，我其實是我一個人，我該完成它，所以我知道說我我希望我的東西都很簡單，就像場景也很簡單，有點像我們的金金金句啊，就是說在舞台上一個道具就是一個空間了，然後我的場景也很簡單，我希望你看到的就是天空山或者是路，呃到呃那個地面，這樣就好了，這很簡單很幹淨的，這是，然後就是就是我的場景，嗯，然後下一幅是人物的肢體了，對，因為愛這個片啊，很多肉，其實你看到這個片子裡面的所有的人肉都是豬肉，都是我早上5點多四五點鐘去菜市場去拍哪個豬肉攤，然後我拿回來的照片，我再把它改造成這個騙子會用到的人肉，然後對，你看到這個像左，左上角這個是阿爾的身體啊，因為這個片子他是剪紙動畫，是用關節去做他的動态，所以我就必須猜出他的身體的一些部位，這樣子，嗯，好，我們看一看下一站，這個裡面就是作品當中的那一個嬰孩了，沒錯，就是我希望在這個亂世裡面呢，嬰兒的肉啊很很珍貴，它很很嫩，所以我特别把那個肉的感覺話比較肥美一點，對嗯嗯，其實看到在呃肉鵝天當中，唉，額，他自己為了照顧自己的丈夫，然後然後去出賣肉體啊，但你看到這個小寶寶還是蠻肉嘟嘟的，我覺得他好像被照顧的很好，對他他是我，其實我我覺得母親很很很很棒的，所以我覺得我就是他還是很很很好的照顧她的小孩，所以他有一幕一開始我就讓她籃子好像快掀開他會很緊張，他很胖的小孩子被看到，嗯，然後這裡面是阿娥的丈夫了，對，他基本上在這片子裡面，他隻會一開始的呼吸，就是有胸口上的呃動态而已，他都不會有氣他的動态，然後我我也希望很簡單，他的床就是一個黑色一個一個塊面，然後四就是一塊布蓋上去，舅舅死了這樣子，嗯對，那您當時就比如說啊娥的形象，還有這一個啊，得丈夫的形象，你當時是找了模特來畫的嗎？
對對，我有個朋友就是好朋友啦，就是借我畫它的身體啊，對，這個也是啊，這些都是，所以我特，但是我特别在把他畫的再慘一點，那賬戶在脖子上的的經啊，那黑眼圈啊，這這畫質更慘一點，但他更符合這個角色，嗯，然後這裡面出現的是裡面的生效的一些項，對，這個是我希望在這個片子裡面，雖然在亂世裡，但是他還是有宗教信仰，人們還是想要抓住一個宗教信仰，那這個是生效是是我從台灣的一些民俗的廟宇裡面找來的，我覺得很适合在這個片子裡面，然後對，然後其實我我看您的這一步肉的天的時候，當時看到這個生肖出現，然後當時一瞬間就是想到與動物之間的關聯，因為感覺人吃人其實是蠻動物性的，一面對對對，所以我會選擇生效生，也就是希望它是動物的神來當這個宗教，對诶，就意思講的很好，謝謝謝，謝謝導演，那旁邊的這三個在地裡的頭顱呢，那其實代表這三個人物是怎麼樣的，我覺得就是說，呃在這個亂世裡面，隻有那個軍人啊，他們控制他，他有些戰犯的肉，它可以收集到嗎？那有些犯罪罪犯論文天道令現場的人，然後呢，他一開始我會切兩顆鏡頭，一個是他沒有被烏鴉攻擊的時候，那後來烏鴉就來了，他從上從鬥羅簽到現場要存活，所以烏鴉在這三個人頭上面搶食，就是我想說的，在這個世界裡面，人跟動物已經分不清楚了，嗯，都是為了生存，是就感覺很多細節都是非常非常濃厚的一種死亡的感覺啊，對，我希望不要吓到大家，嗯，那你自己呢，你再畫這麼多肉的時候，有沒有自己被自己吓到了，我自己都吓到我自己都覺得吓到我自己了，我覺得在做這個過程當中，我的心理壓力很大的，其實呃我導演我也是演員，我也是阿爾的，其實我覺得我在做這個片子我都吃素，我沒辦法，我看到任務也會被怕吃下去，那我就就是心理壓力很大的，然後我就覺得下一次我不要再做那麼辛苦了，所以我的禮物呢就是有點幽默在裡面，我就不想讓他這麼痛哦。嗯。哦嗯，那這一幅呢這個腳和大腿對你放在這裡肯定是有一定的用意的。對不？對對，這個是我其實我看了之後我就覺得不太像，因為謝導演你看起來比較瘦弱，然後這個這個這個畫的這個小腿其實特别的粗壯啊，其實我要做就是他是有點有點浮腫了，因為是新品，所以他是他可能會有點浮腫，我那時候概念是這樣，嗯，然後這一個鏡頭他會有一顆犯人的犯是蓋在這個腿上面，就是說這些肉塊他還是有，他是來自于哪裡，可能是來自于犯人的大腿，所以那個時候這個是第一顆鏡頭的那個那隻腿啊，我，我因為我就不用媽走了，我也有腿，所以我就畫我自己的，就這樣了，是，那您在就比如說話這個腿的時候，您是如何突出它的肌理的感覺的呢？
呃，其實我是美術系，所以我我是很喜歡炭筆素描，然後我覺得炭筆素描在描寫肌膚還蠻适合的，所以這個片子就是用炭筆來完成這條腿啊，我就畫了兩個禮拜，好好把那個肌理紋路把它畫出來，破碎的地方就自己想象啊，這樣子，那我去，呃對，就是這樣，那這一個是雲對形态的雲，嗯，因為這個片子很簡單，場景很簡單呐，我是希望用天空去帶情緒，當呃這場戲比較平靜的時候，那個雲就比較比較冷靜，但是當那個由于他他他在山山崖上面那個六嫂過來跟他說你賬戶死掉了，那邊語音就是很澎湃，很壯闊的，就是讓雲去帶情緒，嗯，這幅照片是謝導演特地要拿來給我們看的，這個也跟啊肉鵝天的創作有關聯是嗎？對，因為我當初這個我都還是愛學生，我去這邊打工就是去做幕後一些道具的制作，小小的我是很很小螺絲的，嗯，然後就看到這個股勾這個舞蹈劇團的他的花神記，這一場午馬，我覺得哇，人好簡單啊，那個這個造型是很簡單的，人是白的，隻有一抹紅在臉上，那我就覺得诶跟我想做的很很類似啊，我就是希望角色很簡單，場景很簡單，就是我，所以我很多靈感從在在物造型上來看，有些是從這邊來的，然後像我的呃阿爾就是一塊布，诶舅舅，舅舅當着她的服裝了就亂事，反正也沒東西可以穿，所以是希望很簡單的進行，他呃，因為其實關于熱我的天呢，我覺得還有很多呃可以慢慢去探讨的地方，那不如我們這樣，因為由于時間的關系，我們現在先講禮物，然後到最後的時候，如果還有時間，我們就再回過頭來，然後談一談給我聽，好嗎？我好，嗯嗯，然後禮物這一部作品是您在2012年完成的一部動畫的短片，那從肉和天道禮物，您做了哪一些新的嘗試和改變呢？比如說多了一點點幽默感啊，然後我覺得到從肉和天道禮物我希望在執行上快一點了啊，就是所以我不再畫炭筆，炭筆，其實你要畫很久的去慢慢把那個那個質感推出來，所以我到了禮物，我希望用鉛筆，嗯，所以禮物你看得出來它是用鉛筆的去，因為鉛筆詞形上比較快，但是呢，我覺得禮物我想要挑戰一個就是說所有有生命的它都可以有點抖動的線條，所以我每一個每一個部位都是畫了三張去做它，比如說這一張海報，呃這張呢，就是你呃這禮物也還是呃剪紙動畫也還是呃用關節去做動作，所以像這個女主角，她就是要很多猜出來的關節，拿她裙子啊，腳踝啊，手肘啊，都是拆開來的，對，都是用拆開來的方式，那等我們等下再看下一張，會有五官，你就會看到對這張，因為我覺得在任何天，大家看他的人物呢，在臉部上就是一張臉，一張臉就要演這麼多場戲，對我來說，呃，那個時候很好玩，但是我覺得我要進步一點了啊，但我離我就希望他能夠真的去講話，能夠做做一些表情，所以我就猜出一些眉毛拉眼皮啦，眼珠啊，還有法令紋啊，這些會帶動人人在表演的激越往那口腔上上台，牙齒跟下排牙齒，它講話的嘴型就可以出現了，所以我有稍微研究一下怎麼樣用點去做做表演，對，那這張就是肢體的關節的動态了，對，這也是男主角，就是你看到他可能就一直那可是我是猜出很多個關節的哈，頭發動起來這樣子好，這個是那個的分鏡表，好的，對，因為其實我在做肉肉天的時候，我完全沒有分清表，我就是讓自己活在那個裡面，然後想到哪裡做到哪裡，有時候我也不知道結局是什麼，我是完成一場戲才去想下一場戲要做什麼，可是我覺得到禮物，我就希望它是有分鏡表，我可以先從分鏡表去掌握整個片子的整整體感啊，節奏啊，所以我就是用分鏡表先先畫一個很很簡單的申請表，就像你現在看到的這樣。嗯嗯，那從這兒簽到禮物，那您的團隊有沒有發生什麼變化呢？
呂布的時候還是您獨自完成嗎，還是有其他的人合作呢，也還是我一個人完成，但是有些小小效果會找别人做，但基本上還是我一個人完成，我覺得不知道，可能畫法是你好像就真的是要你很就很個人得了，那我我那時候就希望什麼都是我來做，連音效都我做的這個禮物的影響，然後可是到夜車我就有有一個團隊好好來來做了，但是你我還是一個人完成他的嗯嗯，這場戲就是在電話亭的那一場，對，就是男主角要打電話給他老婆跟他說遇到了瘋子，慢慢的遠處就走來一個女生，然後又想想抱他這樣子，嗯，其實我留意到，比如說在《肉鵝天》當中，你有特地把一個生肖像的這個符号在片子當中是代表，無論在怎麼樣的亂世，人都會有自己的信仰，那在禮物這一個故事當中，其實這一個十字架也很難對對禮物，就是說他的信仰就是就是這個這個十字架啦，這是兩個偏執狂，一個是對愛情很偏執的女生，一個是對宗教很偏執的男生，然後他們剛好在那個晚上遇到彼此這樣子，然後呃他以為他的信仰可以解解決很多事情，所以他就把他的十字架項鍊送給這個女生熟不知，這在女生看來是個愛的信物，這樣子，所以就是兩個偏執狂的故事，嗯，是，那可不可以說一下為什麼這個片子叫禮物呢？因為我覺得他送給他這一個就是一個，一個信物是一個禮物，嗯，然後就是這個東西引發了後面一大串，很多事情這樣子，但最後的結尾其實他真的買了一個禮物回來給他老婆的，然後在打開行李箱的時候，我的呃攝影機先對準的就是那一個小禮物，所以是蠻有一個有一個開放性的結尾，在最後面這樣子對對，我相信我們的觀衆已經在線看過禮物這一部片子了，那謝導演其實我看到最後的時候對于這個結尾真的是呃11怔1怔的感覺，因為我看到原來那個女子就是躺在行李箱當中，那這個結尾其實您當時是怎麼樣設計的呢？我啊，我那時候就其實我也是畫畫畫，畫畫，畫畫，科技畫到那邊，我覺得我希望說其實也許這些都沒發生過，也許這個男的帶回來的禮物真的是一個少女啊，他就是說他要一個禮物給他太太嗎？
那也許他要帶回來的禮物是他的笑，就是那個少女，那另外一個就是說孔雀真的太愛他了，愛到要跟着他回家，就躲在行李箱裡面，這是兩個，兩個兩個在我的創作的思路上是兩個概念，嗯，其實一下子這個故事呢，就有一開始的這種愛情的偏執，這樣一個故事線，然後就跳到了有一點點奇幻，然後就讓人猜不透，就是這種愛的關系原來是可以很多突破很多現實的想法的。嗯，就就到了偏執的世界裡面就是這樣，就像那個血海就突然間整片海都變成了血海一樣。
呃呃呃嗯嗯，那我們這個禮物的這個照片呢，我們就這個分鏡差不多哦，後面都是都是好幾場戲的，這有一場戲是在僅為碼頭，嗯要攔住她，對，嗯，然後你看下一張，其實我那時候以為他頭上的船是遊輪，可是後來後來就改成小小小小的一艘船，因為覺得诶小小一小喘比較哪個比較士丹利寶比較容易被被海浪給卷末，所以我就改成小小的，然後也沒有其他太多乘客關注，在這個人身上就好，嗯，對，是安格跳下去餓孔雀，哦，對孔雀是，诶，我記得有一場在碼頭的系，當時你說有一輛自行車對不對？哦，這這一場戲您可以說一說嗎？就為什麼後來會有一些改變呢？呃，觀衆現在看到的下面這一章就是，呃禮物是呃那個孔雀，她其實想讓她去找她的時候摔車了，然後我原本想的就是像摔在這個水泥地上面，然後旁邊有些雜草啊，這樣就好了，但我後來覺得這個不夠美啊，在畫面上不夠漂亮，所以我就改了，改成一個在河提邊，所以你還可以看到蜻蜓啊，還可以看到盒盒體的一些細節，所以我就改成那樣子，然後那個哼，鞋子也可以飄走，就是這樣的，而且是紅色的鞋子長顔色就比較對比比較突出。對。嗯，這是兩個室内的場景啊，上面是這個男主角的家，那我希望他稍微有點呃中産階級啊，就有壁紙，再有一些風景畫的壁紙在他的牆壁上，然後他的擺設也比較比較好一點，那下面是旅館的房間，我覺得旅館房間我會最喜歡，就是他那個床單啊，被單啊，皺皺的這些線條，所以我就特别畫這個，讓他拿這個東西，在這個片子裡面最後一顆鏡頭就是這個，嗯，其實我看到就是孔雀的那一間旅店呢，就由男子走進去，然後一直到房間裡面，整個感覺都是充滿了潮濕感，呃呃呃嗯，隊友當時一直是下雨，對發黴的感覺，然後又有很多木頭啊，很多老舊的木頭在，嗯，對，然後這個呢是什麼呢？這個是其實我我喜歡做一個騙子呢，就創造一個環境，然後把我的觀衆困在這個裡面，這個我希望觀衆就是跟那個男主角一樣，搭不上最後一班船就困在這個島上了，所以這個島上呢就有些破敗的房子，那這邊有一家隻剩下一間旅館，所以就是想讓觀衆一樣被困在這裡，那這是父親的房子，還沒有這個，還沒有加上那些水，這是我畫的素描的稿。
對。嗯嗯，這個也是領悟的分鏡表，嗯，然後這個呢可以這個轉一下，好，這個就是我剛剛說的啊，就是要畫三張，所以你其實看到一張臉在我的那些眼皮演出鼻子呃嘴嘴巴的結構之外呢，最底下的這張臉我也需要換三張，那這三張這個線條就抖動起來，就會有一種對我來說呢，在這個片子裡面會有一種不安的感覺，所以像手啊，所有都是要，都是要三項，嗯我看下來哦，你看他的身體也是他穿的西裝外套，西裝褲也是手也是，其實我因為我覺得手對我來說很重要，因為嗯首飾對我來說是人的第二表情，所以我我的手就是在這片子裡面手遊很多表演，大家如果看的話可以關注一下手也是都要換三張，他轉身我也要就是就是因為它是剪紙動畫啊，下一張下一張，他對這個他的轉頭，轉身就是像剪紙動畫的瓶頸，就是他他很平面，假如你要轉一個東西，你就不能要畫很多張啊轉過來，所以這個就可以看得出來他是這樣的制作過程，嗯，我畫的好醜，不會，那您剛才提到就是三張圖，比如說呃像這樣下面的三張手，那你如何去确定這個動作的幅度呢？就是三張圖之間細微的差别嗎？對，我喜歡這個細微的差别，我會做測試，當我畫完掃描進去，我會做個測試，假如哪個動的太大或者太少，我會在修正，那它的洞是稍微是在在我想要的那個感覺裡面，所以是有做測試的。嗯對。好，我繼續往後嗎？
對這一張，這張也是好，就是，嗯，因為呃其實其實你看像這個西裝褲或者西裝外套，他的所有都是用鉛筆上塗滿它的質感上在上面，也就是說當它動起來的時候，觀衆還是可以看到這些鉛筆的質感在抖動，這也是我想表現的，就是你也看到這黑色的線，這個黑色的筆觸的感覺在動。嗯，好，其實我的印象非常突出的就是這一個男子啊，她當時走進旅館的時候，在那個走廊當中，它的整個背影的那種抖動感其實是非常明顯的，哦，而且尤其是那種水印呢，就是他衣服上的水印，嗯嗯嗯，他就是林業局進來，那這個就是孔雀的了，那你可以看到上面最上面是《孔雀的眼睛》，它紮眼的過程就是慢慢的從張開來到閉起來再張開來，這個就可以做一組紮眼的工程了，然後诶，因為那時候頭發很簡單，就兩片，就是孔雀的兩片頭發，然後他的衣服，哎，這個衣服就是有一個是比較穿的比較整齊的啊。
另外一個是比較視覺就比較髒啊，比較亂啊，因為他貨會議慢慢演變嘛，所以口愛孔雀，慢慢的就随着他的外表變了一個風，變得瘋狂追逐愛的女生，嗯對，好，這個就是愛最上面那一排是孔雀，他要稍微有一個轉頭的過程，然後他的手還要抓東西呀，然後對他他的抓的那個感覺，那另外一個是他手伸出去要接受這男子的禮物，他的手勢很溫柔的，所以我就就被在這畫的時候就會區隔開來，然後大概就講到那個是他把裙子掀起來是就很重要的東西不見了，他想使出大絕招的時候，嗯嗯，好，那下一張就是很奇怪，就是為什麼孔雀他的頭發是這樣的，隻要再把發片加上了。《對對對對》對對對對啊，這個是，嗯，還沒有發片。
對對好，這個是稻城似的，這個繪卷，也就是您創作禮物的這個故事的源頭是嗎？對，我覺得因為我我我非常喜歡穿本喜八郎的到城市，然後我也跟他說了，這個我的片子都是都是從他的創作靈感來的，那它是從這個到城市這個造成是這個傳說呢，其實也也拍過很多電影啦，友友也有跟5g呀，就是在日本算是，就是像我們的呃華人的《白蛇傳》這樣子，然後呃對我來說，哇，這故事也太精彩了，我希望可以有一個台灣版本的，所以我就，我就我就我就做這個故事，但我當然有加了自己的想法在這個裡面。嗯。那你能彈一彈嗎？在裡屋這故事當中，您加的自己的想法是什麼？好？呃呃，首首先我覺得我希望我的故事就是在在結尾，啊，在這個過程當中，他有一點點也是詭異的路線，再走啊，也是詭異的路線，再然後呃很多的變換，我是希望用我的想法去變換他，比方說在這個大城市裡面，它會變成一條蛇，然後會會跟着他到寺廟裡面，然後躲在中中塔裡面，然後我覺得那個肯定，呃我我喜歡的在前面那一趴後面，那後面的我就希望照我的想法，我希望這個女子放手，那個真的造成是因為那個女子沒放手的孩子，真的是把他燒死在那個中中塔裡面，但是我的我的想法是我的故事裡面，我希望這個女的她是由愛生恨，但是他在在海裡面勒住他脖子的時候，他就覺得說，呃，我還是愛他啊，那還是放他走了啊，他就把手松開了，我覺得在我的想法裡面我會是這樣子的一個過過程故事的過程，然後我回到家之後又是另外一個開放性的結局，所以我覺得這兩個地方是我我我的我的，我的，對這故事另外一個诠釋的手法，嗯，那那個放開松開手的這一這個部分真的非常的關鍵的，對，完全嗯可以可以看他，他有脖，脖子上有一些勒痕，他一開始其實是很很掐得很很用力的，嗯哦，這也是這個手卷。對，對對是，那其實呢，我覺得我我看過謝導演，您在很多不同場合的訪談，那呃當中呢，都有提到您對于川本喜八郎導演作品的喜愛，其實您跟他之間也有私交，對不對？
對啊，因為我是用和天，在2006年的時候我去廣島，我認為了廣島動畫影展，然後我有幸見到了我心中的大事，因為在我的創作路上呃我是看到他的詩人的生涯，讓我決定，我也可以用動畫來做一件非常有藝術層次的作品，然後我到了廣島之後，诶，就又就可以遇到他好開心哦，然後他也對我很好，他就是帶我去他的工作室，到其他看他的這些偶啊怎麼制作的，然後他每一年都會寄賀卡給我，然後我也會回寄我設計的賀卡給他，對，然後就覺得這樣我就在很多在在在我的創作曆程上有這樣一個心靈導師，這太太榮幸了，然後我就每次我創作遇到瓶頸的時候，我就會找他的片子來看，然後就會讓我這種新的想法繼續往下做下去，所以我非常感謝穿本息八郎導演一直和他過世，所以我的禮物是獻給他了，是我有看到，就是您在最後就是對于他的緻敬，然後其實專門洗吧狼先生，他在于他在動畫史上非常的獨特性，在于他做的是墨動畫，做的是人偶的動畫，那您能彈一彈嗎？就比如說他的人偶動畫對林創啟發在哪裡，因為您做的動畫呢也是拼接式的，所以它的動作的幅度呢也不會特别的大，對對呃川本喜八郎他他最厲害的都被最最最最讓大家知道，他就是他的偶動畫，他的偶動畫的動其實很簡單，很少很極簡的，他的頭它是那個洞，就是有點像我們在看人句的概念，它的洞非常的美，但非常精簡，非常準确，對我來說就是我想做的動畫了，因為我也沒辦法做的非常呃呃就是很流暢，那種很多動态啊，很多誇張的午覺也不是走這個路數，那我就覺得在他的動作裡面，在很極簡的動作裡面，它傳達出的情緒它也傳達出來了，那個那個很很冷的感受，所以我就希望在我的片子裡面可以朝這個方向發展。在動态上我是雖然他是說偶動畫，雖然我做的是剪紙動畫，但是我覺得我還是從他的偶動畫裡面學到這些，嗯嗯，因為人偶表演的動作是非常有限的，就是因為有限，所以必須要選取非常有代表性的動作，就反映這個人物的内心，那您當時創作過熱天的時候，比如說呃之後2006年在廣島見到了尚德喜八郎先生，你有跟他交流嗎？
就是您的這個創作的過程的心路，他有沒有對您的作品喲，我的天就是給予一個什麼樣的反饋呀，或者跟您做一個什麼樣的交流呢？但他就是很好人，他沒有太多的的皮對，對對太多不好的意見，他的意思就很贊美，我就是這樣的，就是诶，我記得那時候放完我很害羞，那是在在廣島動畫影展的競賽單元裡面這個，但放完之後就是我就去找他，然後他對我的态度就是他是比較多是稱贊的了，就覺得舅舅要我繼續努力啊，就是這個是呃也是很成功的，從他的那個那個元素裡面發展出來，他也是很開心的，很開心，我我的作品有在這一次的影展放映隊那個時候是這樣，它沒有太多呃批評，然後我覺得他還是很皮诶，後背，但他他對我最大的影響，我覺得還是在他的作品《對對我的影響》，嗯嗯，那其實我也想問一問，就剛才我們提到了動作，然後提到了能劇，然後人偶動畫，那在您一開始接觸到比如說用剪紙動畫，手繪剪紙動畫的時候，那一衆其中的一個難點有可能是設計人物的動作，因為你要把動作拆來解釋，那您是如何去設計，比如說一感到禮物的東好呃動作對不對，其實我我知道在剪紙動畫它既定的他就是有些地方是可以猜出來，你好做好做一些變動動畫的動态，這是既定的，對，就是像頭跟脖子拆除，還可以再做一些變化，然後拍的越細的話呢，他的表演會更豐富，所以我是會在在任何天還沒有那麼細，但到了禮物我就希望每一個部位再拆多一點點出來，然後對，大概是這樣，其實就有既定的，隻是說每一個部位你在多多拆細一點做的表演會豐富一點，嗯嗯，那您因為是一個人完成熱天和禮物的創作，那您是怎麼去設計這些人物呢？你會自己怎麼樣投入到人物當中，其實我會像做拍電影一樣，我會去開始去搜集資料去選角，然後我就看雜志啊，去找一些圖啊，然後找我的朋友啊，覺得他适合演這個角色，我就會就去去他的臉來用，其實其實就是在在制作期期間，我會讓自己就去看很多東西，然後選一些我覺得是适合的來當這個角色，但另外就是說在表演的時候，因為就我，我就會讓我自己變成其中一個角色，就比方說啊，額他他小孩子被偷走之後，他會很難過的回家，那我那時候就會想說，我如果是阿爾的話，我現在的肢體表演會是什麼？
我會演一次，然後我演完之後我就知道啊，我要這樣表演，我就會開始這樣去做我的動态，像禮物也是我就是他，他怎麼樣靠在電話亭裡面，《孔雀》他會怎麼樣，一步一步地靠近他，靠近他的時候他會指他會怎麼樣嗎，我那時候就覺得我應該會想抱住她，所以我那個時候表演就是把手張開來，好像看到他的愛人一樣想抱住她，所以我就是會除了拆完關節之後，我還會去試着去演出這個角色，嗯，那就會把所有的角色都演一遍嗎？不會的，像最深的夜車，有七個角色，有七個小時都演了一遍，我的制片要把我拍下來呃，然後我就會在列車裡面有一個，呃一個老太太，他是氣勢淩人，我就會想說啊，如果我是那個老太太，我會怎麼表演，我都要自己演一遍，把它拍下來才知道怎麼做動畫，對，都很好玩，我覺得創作對我來說很好玩，嗯，那收回就是川本喜八郎先生，那您看他的作品當中就除了有之前提到的詩人的生涯造成四，你還有沒有，就是一些關于川本喜八郎先生的作品，想要推薦給現在正在聽我們直播的觀衆呢，但我覺得另外好幾部我都都是我的很愛的片子啊，有一會兒我覺得鬼這三個字加一個字兒叫鬼，嗯，唉，我也很很推薦大家來看他的，其實在大城市跟鬼裡面呢，他是用偶是真的是偶去一個我去表演這個角色啊，但是他們的背景都是平面的，也就是說他在呃這個偶是呃立體的跟平面的，他怎麼樣把它搭得很好，我覺得答得太完美了，這就是東方的哲學，他把半島的，所以他是日本人呐，我一直覺得我也是來自于東皇，我有我有事，我是華人的那個文化在這個片子裡面，所以我覺得我東西也希望它是嗯很急，很急，很急很急，撿的很幹淨的，所以我推薦朋友去看這個鬼會非常地也當初也是朕害了我這樣子是鬼。這部動畫我看完之後，我當時覺得他的表達到現在來看都是有着很豐富的複雜性在當中的，對，因為他裡面說到的就是母親和孩子的關系，對，嗯嗯這個我我覺得對我們就不劇透了，然後觀衆其實可以去了解一下鬼這個故事，因為我作為一個觀衆去看謝導演的《肉兒天》這一部作品的時候，我一開始還以為是靈感來自于鬼這一部作品呢，就是學生，呃對，對對，它是講到母親和孩子，然後也會有一點點吃人的，這個人是哪個是，然後呃我想呢，在這裡呢，我們的時間真的是差不多了啊，我想把剩下的一點點時間呢留給我們現在Facebook live的觀衆呢去提問，好，所以我要把它讀出來了，這個，哦好的，嗯，那好，我想歡迎各位觀衆朋友呢非常踴躍的去提問啊，呃有一位觀衆呢叫呃mean，他說還有一個創作的源頭是怎樣來的，需要長的時間去建構一個故事，好，呃你是在哪一次騙子呢？
還是都都都可以，所以還是禮物可以談一談這兩部片子的創作源頭，我想我剛才說了一點點，對，您再補充一下，嗯，好，呃在做任何天的時候呢，就是說我上一部叫《享樂花園》，然後就自己做的很開心，很快樂，沒有故事呢，裡面都是文化，加上一些很很青澀的一些一些一些好玩的東西在這個片子裡面，然後我覺得，呃，後來我就覺得我快畢業了，然後我覺得當下我的心情，希望自己挑戰自己，做一個非常絕望的故事，然後我就就去我我我有就是看這個小說是呃記下來的，蔡仁《閱微草堂筆記》其中一篇，然後我就覺得在大饑荒的故的時代裡面，人吃人這件事情是很很震撼我的了，那我就覺得我想做一個像這樣的故事，所以我就又寫了，然後呃創作的這個源頭的時間不會太久，因為一股腦很熱血，所以不會不會讓他停太久就會馬上就開始畫了，然後就也沒有太多分鏡啊，沒有什麼腳本都沒有，就是邊畫邊想，這就是我的在做創創作肉和天的過程，然後就就講做了兩年，終于把它完成了，就還做的好事，做這個心情都很不好，所以到了禮物的時候，因為我，我這我的靈感就是來自于到城市，也是從專門洗發廊導演的到城市，然後我回過頭去看到城市這個這個船，日本的傳說，然後我就像剛剛說的，我想把它改變成我要的一個一個感覺，然後我要的就是兩個偏執狂，我我發小就是兇，我覺得片子框可以講很多故事，所以我就一個愛片子，一個宗教片子，兩個撞在一起的一個故事，但是在我的概念裡面，愛不到就要放手，唉，這個事可不跟原著不一樣的地方，那這個籌備過程也不會太久，其實剛觀衆有沒有看到那個禮物的人物設定，當我有這個呃人物設定出來，我就會就差不多可以馬上往下做下去了，就好像你的演員找到了場景，可以慢慢搭起來，但演員都是我首先先找到的一個那個一個圖像的想法，這樣子謝謝嗯啊謝謝謝哦，我也正在問您就是啊，怎麼樣處理動畫角色跟自身性格的矛盾，好自身性格的矛盾哦，嗯唉，我覺得是這樣啊，呃，你做動畫做，你既然有機會創作，當然是不要跟自己一模一樣啊，我喜歡不同的個性，不同的年紀，不同的外表，我覺得這樣對我來說很有趣诶，當然不想做，謝文明也在這個裡面，對，所以我我我喜歡這樣，然後我會我就會去演演出這個角色，他的心路曆程，對，我覺得覺得創作對我來說好玩，就是我也可以像拍電影一樣進入這個角色裡面，佛一下這樣子。嗯，那我補充問一個小問題，就是謝導演，那你要把所有不同的角色演出來，那您學過表演嗎？
因為其實有的時候表演細微的情緒是困難的啊，我沒有诶，我就是我覺得我愛看電影，我會去我，我很，我很喜歡很多個很棒的演員，回去觀察他們去怎麼做表演，對，是這樣的，所以我也也我也算是個熱愛表演的人，隻是我喜歡做動畫，嗯嗯，有一位觀衆問，就是《肉鵝天》是刻意用默片的手法的嗎？呃，對，我希望那個時候這是用字卡，因為我覺得我其實你看肉和天跟禮物他們都沒有顔色，都是因為我覺得在我一個人的一個人的那個制作上，我應該把我的所有的時間放在那個放在怎麼樣把故事講講好，所以那個時候我還是學生，我覺得我應該就我還不知道我呃還沒有到功力去做聲音對白，我還沒有到那裡，但我我就是用字卡去串這個影片裡面他講話的過程，但我後來也發現他這樣也蠻好的，有個小說的文本的概念在這個裡面，所以我覺得對我來說好像也蠻蠻适合這個片子的，所以我就就這麼做它，但是到了禮物我覺得我我就野心大一點啦，就想要說，唉，能夠對嘴，可以把對白講出來，到了夜車我覺得迎新又更大了，就找一些很專業的演員幫我退訂，嗯，呃，那關于配音的這一個，有一位朋友叫命中用台語配音，有特别的原因嗎？好，是這樣的，其實我那時候就是有配國語版本的，但後來發現台語版本比較有味道，我覺得可能方言有時候好像還是多有一點點味道，有有一些魚躍在這個裡面，所以我就就改用這個版本，對，然後就變成好像台灣版的那個大城市，嗯嗯诶，其實說到孔雀的這一個角色啊，我記得在片子當中，《孔雀的爸爸》有人叫他就說，孔雀你别再犯了，嗯，那它這裡有提到再犯了這個意思是說孔雀之前就有過類似的偏執的行為嗎？對啊，孔雀來，我跟大家分析一下，孔雀呢，他姓孔明，确他們家姓孔，她爸很疼這個女生，所以就叫叫孔雀，他連旅館都以他為為名，然後，但他從小被他爸照顧的很好，他不準去讓他去愛他想愛愛的男人，然後帶他去把他囚禁在他的最上面的閣樓，但他總是會愛上難住的旅客，這是我當初在這個人物設定上是這樣，對呀，就是一個人物的小傳都很小拽，我了解她這樣子，嗯，那其實我看到有很多觀衆都非常喜歡看您的作品啊。有一位觀衆Jessica對他說，呃，角色的臉部的表情呢，其實非常的豐富的，哇，謝謝，然後還有一位是有一位同有一位呃叫tiki的朋友呢，他問，請問你在創作的時候會不會有什麼特别顧慮的，是希望你能夠繼續創作更加多精彩的作品啊，就是顧慮的事啊，我覺得其實我覺得呃越做我覺得最，我覺得我看下來我的這幾隻創作，在我很年輕的時候呢，在做熱聞天祥的話人我就顧慮比較少，但我慢慢的會希望跟觀衆多一點點愛，不要不要吓到觀衆，可以多一點點把觀衆帶到這個騙子裡面來，所以在熱天的時候，我根本就不會去在乎說教會太可怕，這樣會不會吓到人啊，這樣會不會怎麼樣，我沒有在乎到這一點，可是到了禮物，我就希望說，我希望觀衆可以跟着這個騙子去去經曆這一場，然後可以被我吓到。ak被我氣，所以我搞笑的地方孝道，那到了夜車我也是希望這樣，所以我呃顧慮我就覺得越來越顧慮了，越來越思考到呃騙子要跟觀衆溝通對話，但是在漯河天的時候我覺得尺度很大，我覺得我就是讓你看這個這樣的，我那時候很很任性吧，對，在那個時候創作沒有顧慮太多，嗯，好，我們有一位叫Toby，Toby的朋友呢，他問的是導演在未來有沒有什麼新的創作計劃，那有的我現在在做另外一支片子，叫《螳螂》，然後因為我其實我很喜歡昆蟲的，我每一次片子都有昆蟲，然後我覺得這一次我就想做一隻一個昆蟲螳螂，但他是一個女妖，這個故事我我等我再更完整一點，再再曝光跟大家分享，這是我，但是也是跟愛恨情仇有關系，在我片子裡面的愛恨情仇。對，嗯，然後其實謝導演呢，也是在去年的時候就已經完成了，或香港導演楊凡合作的一部動畫長篇繼《圓台七号》。對呀，這部片子呢去年在香港其實有做過首映，然後我相信在接下來呢應該會有機會在大銀幕上看到對呃，對，對對嗯嗯嗯，然後呢，我們今天呢這個訪談呢就到這裡啊結束了，然後在大家離開之前呢，也想提醒大家，我們3月3号的時候還有另外一場網上的人民影院，《然後我們會放呃返校》的導演徐煥強的呃匿名有吸引小學生大爆的時候呢，各位在收聽的觀衆可以在FDA的網站登記就取得影片的鍊接，然後最後呢，我可以希望觀衆呢能夠在留言當中的網上問卷留下呃一些分享後的意見，對，然後最後呢，我想感謝謝導演，說真的，因為說真的就是容許，容許我代表各位觀衆感謝啊，謝謝大家，因為我覺得很難得的可以看到您的創作的手稿，然後給我們剖析了這麼多在幕後創作的一些深入的曆程，然後也很感謝你，好嗎？謝謝大家，謝謝大家好，新年快樂，那我們就到這對新年快樂，然後所有的觀衆都有一個呃good evening，嗯，拜拜好拜拜哎
