2024年4月8日晚，《乘船而去》路演濟南站映後交流記錄。
...映後嘉賓：
1.《乘船而去》導演：陳小雨
2.山東省立醫院腫瘤化療科：陳建鵬
3.香港信義宗學院曆史學博士：賀愛霞
...備注：陳醫生和賀博士的發言沒有錄上，觀衆1問陳小雨導演的問題是萬瑪才旦導演給了他怎樣的指導，以下為陳導的回複以及導演和後續觀衆的答問記錄。
陳導：（前面沒錄上）你反而需要加強這個戲劇沖突，所以萬瑪老師他給的是非常非常具體的指導。（我們）聊了好幾個小時，把整個劇本都給過了兩遍吧——我們見了兩天——所以說這種指導其實超越了這一個故事。他讓我看到一個人自己的創作（非常優秀），但那隻是其中一部分，另外一部分是他這麼高産的一個導演，竟然還可以這麼不留餘力地去幫助青年導演。包括這個項目到後期，剪完之後他會打電話過來說，到什麼進度了，需不需要幫助。（有）這種一脈相承（的精神）——他會關心接下來的青年導演怎麼樣。所以我覺得很感動，具體到指導層面真的是本子永遠是第一步，因為我們直到開拍前都還在磨本子。比方說有的時候隻是一個很小的改動，氧氣面罩那場戲，我最早寫的時候是沒有戴回去的，我覺得這是弟弟的人設嘛，他是支持母親放下的。但是我每一場戲寫完之後，我會自己隔幾天在腦子裡面自己演一遍、閉上眼睛——我假裝我是弟弟、假裝我是媽媽、假裝我是姐姐——在每一個角色裡面過一遍這個戲。然後當我過到弟弟的那個戲的時候，我腦子裡想着我拿着那個面罩，我發現我是做不到不放回去的，就是我再怎麼說服我是一個這樣觀念的人，我都做不到這件事情，于是那裡就做出了這樣的改動。這種對待劇本時自己要設身處地進入這個角色去思考的（方法），是萬瑪老師給我的一種啟發。包括其實姐姐她在原有的（是因為節奏我去掉了那場戲），有一場大家最後一塊吃飯，媽媽想要喝酒，她指着那個飲料——那邊有好幾瓶雪碧、可樂、酒。姐姐說是不是這個、是不是那個，她就在那裡裝傻，然後媽媽她就一直指着那個，然後她最後就給她喝了（酒）。但是一開始的阿真是不會做這種事情的，是在一整個相處的過程當中：弟弟影響了姐姐，姐姐也影響了弟弟。包括外婆她（其實）是一個又開明又保守的人，現實當中我的外婆也是。好像我們寫一個劇本的時候，最簡單明确的就是把一個人的性格和ta的理念定在一個方向——統一，但是現實生活中卻不是這樣：我們的感性和理性之間有一道很大的差距；我們理想中的自己和我們實際能做到的也有很大的差距。外婆她們成長的這個世界其實一開始都有很穩定的一個傳統觀念，突然之間因為現代的發展，（導緻）什麼思潮都來了，她都得消化，她的女兒、她的兒子、她的外甥，每個人想的都不一樣。我們在理解這個世界，（而）她要幾倍于（我們的努力來理解）她原有的（傳統觀念和現代思潮之間的不同）。我們對于我們的未來、對于我們的老年生活，可能會展開一定的想象，我甚至有時候在想，我躺在病床上的時候，如果我老了我至少還能打個遊戲，就是我手還能動的話，就還會有這樣的一個愛好。但是對于他們而言，（他們）想象當中的老年生活，在年輕時候（的設想）一定是子孫滿堂的那種狀态的。誰也沒想過那一代的人到了最後是一個人在家裡，（這些差異）她也全部消化掉了，（這是）他們（所）沒預期到的——巨大的時代變遷帶來的這種落差。我覺得平常看上去農村裡面好像普普通通一個老太太，其實堅強的要死，我其實也是想通過這個片子想把這種堅強給體現出來。包括外婆童養媳的身份，你不知道這個身份的時候，覺得她好像隻是一個普普通通的一個傳統的家庭婦女，但是曾經她也很勇啊——她脫離了原生的這個家庭，然後她選擇了自己的人生，她完全是主動的：有的時候不是我們做了什麼是最重要的，而是我們為誰而做、我們為什麼而做（才是最重要的）。其實像您剛才提到就是說，姐姐阿真她那麼疲憊的打拼，我覺得如果阿真是為了自己去打拼的話，她真的是為了她自己，我覺得無所謂，因為你的那個目标就是要（匹配）這樣的一個代價，你要去實現（你的目标），那你的疲憊至少是對你自己的一個交代。但她實際上是在不斷地為她的兒子考慮、（為）女兒考慮、為媽媽考慮、甚至為弟弟考慮，所以說她沒有把時間留給自己。她跟她老公的對話當中也體現出來，她其實也向往簡單的生活，他們剛在一起的時候也有愛情、也會去做一些浪漫的事情；她哪怕在上海那麼高強度的工作裡面，她其實每個月都要回去看望母親，盡可能地去做到這件事情。她也是跟外婆一樣，是在時代的變遷和夾縫當中的一代，它體現在“我”并不完全棄絕過往的傳統的這種生活，傳統給“我”的期待“我”也盡可能想去滿足它；但同時“我”又想追求自己的人生，然後“我”還要對我的子女有個交代，她真是完全、全部（這裡導演特地強調兩次“全部”）都背上了。但是這種強大、這種強烈的自我犧牲，它從客觀上來講有的時候不見得有一個好的結果，這種犧牲式的付出可能對子女來說也演變成一種負擔。所以我們還讓劉丹老師，（就是飾演阿真的演員，也是大家熟悉的鍋姨，導演補充），讓她寫了對阿真說的一句話，她說希望阿真能夠對自己好一點。其實外婆對自己也是挺好的，在家裡面的時候，自己生活打理得也不錯，她也沒有去給孩子施加太大的壓力。然後也是覺得說，好像我們首先要對自己好，然後你才能夠變成一個快樂的人，然後你才能夠有力量去對身邊的人好，這個步驟還挺重要的。
觀衆1：謝謝導演，希望以後您在b站多發視頻，我會每一期都給你三連，謝謝！
陳導：感恩觀衆老爺！
主持人：然後導演的小紅書和視頻也關注一下。（選擇第二個發言的觀衆，現場舉手的觀衆很多）
觀衆2：導演你好，非常感謝你給我們帶來這麼美好的電影，雖然說的是臨終關懷這麼沉重的一個主題，但是我感覺導演拍的非常克制——在一些商業大片裡面絕對是淚點的一些鏡頭，你都是用疏離的手段去處理，比如說用一些遠景啊，或者是沒有過多的渲染、沒有過多的煽情。所以說這個電影我看完以後，可能（我）屬于比較理智一派吧，我沒有流淚，但是我很感動，這種感動是在心裡的、是在精神上的。我覺得您之所以這麼處理，肯定是跟你的生死觀是直接聯系在一起的，片中也有非常明顯的對生死觀有兩個不一樣觀點的姐弟：姐姐可能是理智的化身，弟弟可能是感性的化身。不知道導演您在編寫這兩個人物中，您是更偏向哪一位呢？還是說這兩位其實隻是都是您，隻不過是一個是理智的您，一個是感性的您。
陳導：我想一下啊，其實這個還真挺難的，就是前段時間還跟朋友聊，說一個人做編劇需要具備什麼特質，我說需要具備精神分裂的特質。就你在寫每一個角色的時候，你肯定就在那個當下覺得我就是對的，所以我現在寫姐姐的台詞的時候，就要我們要上身，我得上到姐姐的身，上去才能夠（寫出來），我上姐姐身的時候我肯定覺得弟弟就是錯的；然後我上弟弟（的時候），弟弟就是對的，所以我我也是在這樣一種過程當中去搖擺。就像我剛才說的，就是外婆她也包容了我們各種各樣的價值觀嘛，她有的時候心裡面也打架，有的時候感覺她好像很開放——“你不想要小孩就不要小孩了，也很累，然後老了也不見得就來照顧你”——她跟我這麼說；有的時候她就會說“你們真的不要一個小孩嗎？”：所以你看到她自己内心也有這種矛盾。對我而言（在這件事情上的看法）我也會有這樣的矛盾，而且像剛才醫生講的，自己對自己的病危的應對方式和自己對父母做的（會很矛盾）。比如說我在互聯網上看到有一個引發了很多探讨的評論——ta說如果我是病人的話，我希望ta拔我養氣管，讓ta尊重我的選擇，不要把它戴回去；但是如果我是那個子女的話，我會戴回去——就是妥妥的雙标，ta自己也知道雙标，但是ta就是沒法做到。我現在是站在這裡講這樣的話，因為沒有到一個那種特别緊急的關頭前面嘛。（陳導講到自己爺爺臨終前的情境）那如果說講到爺爺當時的時候，因為爺爺他最後割腕了，他其實是心力衰竭了，他沒有說是那種病變，但是他們一直給他推那種靜針，就是讓他保持這個心跳，但其實世上一切好東西他無法受用，然後我看見他就是很深的一道手腕上的一道傷痕，那明顯就是不想活了。然後我真的很想跟那個醫生去溝通這件事情，去尊重他的這個選擇。但是因為我還有好幾位伯伯，他們一定要（維持爺爺的生命）。我覺得這件事情好殘忍，但是我又做不了這個主，我做主的話全家就會群起而攻之，那我就被讨伐了，就可能到現在都不跟我說話都有可能。
陳醫生：其實這個我補充一下，就是這種情況在在山東其實挺常見的，因為山東有儒家中心啊，所以說那種孝道、孝順的傳統觀念深入人心。那我們講其實我們每個醫生都能夠記住他送走的第一個病人，我記得的雖然我不是第一個，但是是我第一個非常痛苦的病人。當時是什麼樣，病人忽然不行了——癌症，其實（救下去）沒多大意義，但是你說的七大姑八大爺，孝道文化綁架、捆綁了我們所有人，包括年輕的孩子，包括我們的醫護人員，因為醫患關系也不是很好。可能臨終者走了就走了，但是告你的肯定是家屬啊。所以呢腫瘤病房經常得演一出戲，雖然是以病人的痛苦的搶救、臨終救治為代價的，卻是演給活下去的人看的好戲，你說它是戲吧也不能說是好戲，其實這種現象非常多。當時按了半個小時，他兩個孩子可能我們講天邊孝子[1]吧，還沒有來得及告别，然後兩個孩子跪着在地上，一個人抱着我一個腿，他說親生父親我們還沒有來及跟他告别。這個時候我們做醫生，首先就是治病救人的嘛，這也是我們的這樣的一個職業操作，遇到家屬這樣的哀求，我們沒有辦法。按了半個小時，我硬着頭皮再次上去又按了半個小時，咯噔——肋骨斷了，所以說實際上，這種痛苦我直接可以說是用“慘烈”兩個字來形容。因此從那以後我就再也沒有搶救過一個病人，我都會提前鋪墊做好，把安甯療護的工作理念提前告知家屬，還有其他的很多很多。哪怕是我值夜班，病人要走了，沒有簽什麼放棄搶救的東西，我都會勸他放棄搶救，最後病人自己就關掉了維生的多巴胺之類的和維持血壓的這些藥物。到最後呢，有時候我上完夜班，這個病人走了，他孩子呢深深地給我鞠了一躬，很多時候我也經常跟一些我的熟人，包括一些病人家屬說：“其實有時候放手也是一種愛。”
主持人：非常謝謝陳醫生，很深刻的一個故事。（選擇下一位觀衆，仍舊有很多人舉手）
觀衆3：各位主創大家好，各位觀衆朋友大家晚上好。想給陳導說，看完這部電影給我感動之餘最大的是鼓動，讓我有了一種新的面對死亡的一種态度——我覺得死亡不是别離，而是把生前别離的人又聚在了一起，像一種引力一樣，把家人甚至以前逐漸遠去的朋友都聚在自己身邊。也像剛才老師說的，給我們人生上了最後一課，回到這個電影當中，我覺得最大的意象就是船。我覺得船就是家庭，有造船的人、有組建它的人、有掌舵的人、有乘坐它的人，包括有水。我覺得有一個我們一直可能會忽略掉的一個東西，就是曾經在片中提到的，是桐油。姐姐說了爸爸以前每年都會上桐油，這個桐油你如果上晚了，船就會腐爛、船就會沉，我覺得這個桐油就是關懷。關懷不能等，就像上桐油一樣，這是給我最大的鼓勵，不要等到像姐姐說下次再告訴媽媽，你的鴨蛋腌得不透，或者鹽放得太多了。趁着我們還有機會、趁着我們還有時間、趁着我們還有條件，一定要把這些話提前說出來；一定要把想做的事給家人做出來、表現出來。不要等，不然真的就沒有機會了，沒有條件再去後悔——這是我覺得給我最大的觸動。第二點就是一定要誇一誇這部電影的美術，當副本（觀影團名字叫“副本觀影團”）組織這次觀影的時候說美術指導卡卡老師可能會來，我當時覺得非常的開心，我不知道大家有沒有注意，反正我覺得片裡有很多固定機位的鏡頭，真的如果它定格就是非常美的攝影作品，希望陳導能夠把我的誇贊帶給卡卡老師，還有黃老師和鄧老師。讓我印象最深刻、最喜歡的一幕是姐弟兩個早上一起洗漱，是一個大概是五零吧，然後一個平視角，弟弟在左邊，姐姐在右邊，中間光比比較大，他處理得非常好（這一段好多術語我沒聽清楚）。那一幕能感受到風，然後姐姐偷偷看了一下弟弟，就感覺雖然整個片中沒有展現姐弟倆童年的時光、沒有回到過去，但那一刻就好像看到他們倆從小一起長大的，所有的時間都在那一秒，又重新在他們兩個腦中又過了一遍，也讓觀衆能随着那個感受到那一秒的意義，我感覺非常的好。這隻是其中的一幕，還有很多鏡頭像很多低機位，前景是那個長闆凳，人物在後面的，就給人故事感非常的強烈。然後有很多台詞、畫面、道具、用光包括人物的神态都傳達給大家很多潛台詞——台詞之外的東西，我覺得這個美學造詣真的是非常棒。最後，看完這個電影我非常想念奶奶，我想着出影廳第一件事就是給我奶奶打一個電話，然後下周也是我媽媽的生日，借此機會也希望陳導的外婆能夠健健康康，希望我們每一個人的家人都能夠健健康康，希望我們有更多的時間和精力（去陪伴家人）。在疫情這幾年，讓我撐過來的是蔡崇達老師的《命運》這本書，我覺得在往後很長一段時間裡，支撐着我和我家人的，可能就會是陳小雨的《乘船而去》，蔡崇達在他書中說：“我們都是哭着從天上來，最後的死亡是天上的人回天上去了。”而陳導的這部電影我覺得就像是，外婆一直沒有家，從水上乘船而來，她最後乘着船從水上而去了。謝謝大家！
（觀衆鼓掌）
陳導：謝謝謝謝，您說的太好了，我一定會轉達給美術老師卡卡和我們攝影老師一川，我會每天都誇他們，也希望大家能多多誇誇自己和自己身邊的人，每一天，你們心情會越來越好，謝謝大家今天的觀影！
[1]天邊孝子：天邊孝子症候群是醫學界使用的一個俚語，用來描述一種情況，即長期關系疏遠的親屬，對垂死的老年患者的醫療處置、護理提出質疑，或者堅持要求醫療團隊采取積極措施，無意義的延長患者的生命。（摘自維基百科：https://zh.m.wikipedia.org/zh-cn/天邊孝子症候群）
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