手指兄是我的高中前桌（因此當然是一位理科背景的朋友啦），平時也喜歡看看電影，他今天聽了我的播客，然後來問我，以下是我給他的一些補充說明，感覺比播客說得明白了很多，給需要的聽衆作為參考。
finger：感覺聊的東西有些過于抽象了，作為播客來說，聽衆理解起來需要一定門檻
慢：我也隻是談談一些直觀感受嘛。我覺得可能是因為我們沒有産生同樣的疑問，俗話說具有問題的人才能理解答案，所以費解也是很正常的
finger：你覺得諾蘭是在創造一個什麼，并且整個電影把它奉為頂層邏輯，對這種行為不滿？
我确實沒有理解你說的fetish這個詞。
慢：我之所以說他的電影是一座拜物教的神廟，其實重點也不能說是一種純粹造物的驚奇，而是諾蘭執着于世界有一種神性，這個萬事萬物的造成，它的生造，都是在某種事物背後的法則的支配下完成的，其背後必然存在原因，他非常癡迷于這種因果性。（大家可以思考一下斯賓諾莎的causality）我不是說我反對這種邏輯或者這種邏輯不能出現在電影裡，我的意思是說諾蘭的電影在傳達這樣一種美學，就是世界最真實的、最詩意的、最奧秘的地方在于這種因果律的絕對存在，這個判斷句的前半句是語氣重心。
但是我們長期觀看電影的觀衆，我們在電影這個體裁的培養下，我們自己對世界也産生了一種迷戀，不然我們不會是藝術愛好者嘛…就是我們會覺得世界的奧秘，它的最美妙之處在于萬事萬物都是無因的，它背後沒有必要存在一個東西支配掌控着它，就好像某種無神論似的，因此自然無法受到諾蘭的電影-宗教的感召。
因此不是說諾蘭創造的東西不美，而是說我們的美學發生了沖突。他的電影宛如一個論述，所有的一切再怎麼精彩，但一旦我們隐隐察覺到它是這樣一個論題的論據，就因此而覺得它變得虛無缥缈起來。我覺得這是以我為代表的一部分觀衆和諾蘭産生隔閡的原因。因此這顯然不是一種不滿情緒，而是無法共鳴。
finger：你是怎麼看出來它在論證這種信念的呢？
我：你沒有覺得他做電影工作就是一個如此單純的動作，就是給一切建立因果嗎？從最抽象的意義直到最具體的意義上。我好像也說不太清。。
finger：你是覺得世界上不存在那種支配一切的法則嗎？
慢：你認為有一種絕對的法則在支配一切嗎？假如你看到一個特别精妙的造物，我們按照諾蘭的信念來舉一個例子，你看到dna是一個如此精妙絕倫的雙螺旋結構，你覺得這是怎麼回事？
諾蘭的信念是這樣的：這個雙螺旋太過于精巧以至于它絕不能是無因的。它一定由某種意志安排、設計、創造出來的，無論是神的意志也好，還是某種抽象的世界意志也好，背後必須要存在某種原因，不然不足以承載這種造物的精巧。
finger：比如物理法則？
慢：對，物理法則。
finger：但是物理法則确實是存在的啊。
慢：對，所以fetish這個概念是很重要的，它指的是一種迷戀，諾蘭迷戀着“xxx背後存在物理法則”這種因果事實。
finger：你覺得沒必要迷戀這種法則？
慢：不是我覺得沒必要，是我不迷戀。
finger：為什麼呢？
慢：因為我覺得世界在作為它自身的時候是最迷人的，而不是背後附加了物理法則這個原因的時候。
finger：但我這确實沒有感受到他的這種迷戀，在電影中。
慢：可能因為你沒有和這種迷戀産生沖突，所以你沒有産生和我一樣的疑問。
finger：就是我可以接受他的迷戀是嗎？
慢：以我個人的經驗來講，從小接受科學主義教育的我們非常容易接受這種信念，萬事萬物以因而生。如果要去解答一個答案尚未明了的問題，對你來說最好的、最可靠的方式是什麼？必然是某種數學的、科學的方式，因為我們認為這是最可靠，不可動搖的。
finger：确實。
那你是怎麼思考的呢？
慢：說實話我覺得我接受哲學訓練的時長足夠完全颠覆這種思考方式，比如說我也許不認為這種方式是可靠的，反而有很大的被蒙蔽的危險。
finger：被蒙蔽怎麼說？
慢：比如，把對世界的解釋當成了對世界的了解。
當然這種感覺比較微妙，這樣字面乍一看一股民科的味道油然而生。。
finger：唔。。那你覺得世界不需要解釋嗎？
慢：需要啊，但是要回到世界本身嘛。
finger：怎麼回到？
慢：還是要帶入“迷戀”這一環來考慮，就是你愛的對象是誰，是對世界的解釋，還是世界。世界是可以被解釋的，但你認為什麼才是真實，是解釋，還是世界？世界自己就是真理，還是對世界的解釋，即所謂的物理法則才是真理？是否出于對世界的崇拜而開始解釋它，但是逐漸認為解釋高于世界本身，是比世界更真實的真實？
finger：唔
慢：諾蘭把世界看作一個謎面，但對我而言世界已經是謎底了，所以當我看他試圖解開這個謎面的時候，我不僅沒有共鳴，我還感到困惑，“你在幹嘛啊？你拿着謎底在幹嘛啊？”
finger：他有試圖解開嗎？我還是沒有感受到這點。
慢：也不是說他在試圖解開，應該說，他的所有電影都在演“解開”這件事，都在展現這件事的魅力，這件事最根本的重要性。因此我說他迷戀“解開”這件事（當然，迷戀解開背後的因，就是迷戀相信背後有因這個信念嘛）。
finger：但是我們在這個世界裡，總得遵循它的規則吧，即使說這隻是我們自己提取出的，嘗試進行解釋的規則。
慢：沒錯，但那并不是“真”啊。真不在事情的背後，真就是事情本身啊。
finger：這個我倒是能理解。。但我總覺得繞不開。
慢：唔，我覺得這也是某種程度fetish吧，就是你的思考模式不足以把它從世界的最根本性地位上颠覆下來。
（然後聊到諾蘭狂熱粉絲的事情）
finger：其實我很樂意去接受新鮮觀點和思路。
慢：其實如果有狂熱諾蘭粉絲我會很想問明白背後的原因。因為我覺得完成度高隻能到路人粉那個程度，這個理由是那種很普通的，我感覺不會産生出那種狂熱。
finger：這個确實。所以我也隻是覺得諾蘭好看。
慢：我目前的猜測就是這些狂熱粉絲也一定和諾蘭一樣，根深蒂固地信奉世界的真實在于背後的某種絕對的法則，所以諾蘭才能那樣地吸引他們。
普通觀衆隻是認同那套邏輯，但沒有覺得那個東西就是世界的究極奧妙的程度。
finger：噢…
慢：which就是我說的“諾蘭的fetish”，fetish說白了就是狂熱嘛
finger：真的會這麼狂熱嘛
慢：會啊。舉個例子的話。。。有很多在陰謀論上殚精竭慮的人，這個邏輯還挺相似的。
finger：确實啊。
這種信念是怎麼産生的啊？
慢：去感受它的美，不斷加強，就産生了吧，很簡單。
其實一些聽起來很難懂的話，我隻是在翻譯自己的感受，但有時候我也不能立即做到完全翻譯出我感受到了什麼，因為感受是抽象的，而我屬于那種思維能力不太行的人，也不能立刻就将其掌握，所以經常在和别人說的時候結果自己才明白……因此謝謝f兄的聊天啦！
